[Leo_Manowar]

Как сыграно?

No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t1520)
UTG (t1510)
UTG+1 (t3150)
UTG+2 (t1440)
Hero (MP1) (t1360)
MP2 (t1450)
MP3 (t1515)
CO (t1950)
Button (t1255)
SB (t1360)

Hero's M: 30.22

Preflop: Hero is MP1 with J, J
UTG calls t30, UTG+1 bets t120, 1 fold, Hero calls t120, 4 folds, SB calls t105, BB calls t90, 1 fold

Flop: (t510) 6, 7, 6 (4 players)
SB checks, BB bets t255, 1 fold, Hero calls t255, 1 fold

Turn: (t1020) Q (2 players)
BB bets t1020, Hero calls t985 (All-In)

River: (t2990) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: t2990

[Winnie_the]

Я бы сыграл 3-бет\колл аллина префлоп и на стек на таком флопе. Как сыграно, по бетсайзингу оппа можно предположить, что он хочет, чтобы мы скинулись, так что терн изи колл, один раз из трех мы тут точно будем впереди.

[UncleDynamite]

Я бы 3-бетил префлоп, но в последнее время пришёл к выводу, что колл в похожих ситуациях - вполне возможная игра, особенно учитывая то, что рейз был с ранней позиции.
К сожалению, в данном случае за нами сидит слишком много народу, который может зайти "по шансам банка", и это нежелательный для нас сценарий.
Если бы ты находитлся на катоффе (или даже на хайджеке) то колл выглядел бы лучше, чем в данной ситуации.

Флоп. Опять же - в колле флопа нет ничего плохого, но я бы всё-таки перекрутил его. У многих игроков немедленно съезжает крыша при виде спаренного флопа вполне допускаю, что он может запушить этот флоп с рукой, которую ты бьёшь.
Торн. Колл совсем не автоматический, но всё же не выброшу. У нас крайне законспирированная рука и очень исключительно диапазон колла флопа, особенно в позиции. И зачем же, спрашивается, ему нас выбивать?

[Sleepy Tiger]

Префлоп по-моему нормально. Это ведь не турбо турнир, и мы можем ещё с нашим ещё пожить и пождать карту.
На флопе ставка соперника очень напоминает либо мелкую карманку либо старшие карты, бетсйзинг уж очень странный.. ДД+ при такой игре ему трудно положить. Больше похоже на попытку украсть банк. Я бы запушил флоп, у нас осталось не так много фишек чтоб колить. Заколив флоп, мы поставим себя перед трудным решением на тёрне, если придут оверкарты. А так у нас его хорошее ФЕ при пуше флопа, да и с большой вероятностью мы впереди.

[Vo1t]

Я бы просто поставил оллин префлоп. У него фишек много, должен поделиться )) Для колла недостаточно глубокий стек, мне кажется. Постфлоп бы не выкинул, хотя, наверно, можно - он все же в пятерых ставит.

[School47]

Если стол такой лимповый, я бы дал 3бет префлоп, чтобы наши JJ играли в позиции 1на1 с этим парнем. На флопе если у парня АГ большой играл бы кол и на турне тоже кол.
В целом ситуация сильно зависит от диапазона префлоп рейза UTG+1, и в зависимости от его диапазона есть варианты, где мы можем упасть на его бет на флопе в толпу коллеров.

[Leo_Manowar]

Ранняя стадия, оппоненты незнакомые. Исходил из этого.
Итоги раздачи и свои мысли выложу завтра, а пока жду еще мнений

[diman000]

Что за турнир, размер поля, начстек, структура? Олень префлоп или 3бет и на стек очень симпатично смотрится. Коллировать буду только если турнир с хорошей и небольшим полем. С другой стороны, если там хорошая структура, то наш стек уже никуда не годится и тоже надо запихивать.
Как сыграно префлоп, я бы запихивал на флопе.

[Leo_Manowar]

Сообщение от diman000

Что за турнир, размер поля, начстек, структура? Олень префлоп или 3бет и на стек очень симпатично смотрится. Коллировать буду только если турнир с хорошей и небольшим полем. С другой стороны, если там хорошая структура, то наш стек уже никуда не годится и тоже надо запихивать.
Как сыграно префлоп, я бы запихивал на флопе.

Диман, ты как будто на Айпокере никогда не играл
4000 гарантия, 10+1 фризаут, сколько народу - не помню. Начальный стек 1500, идет второй уровень блайндов, уровни по 10 минут.

[diman000]

Сообщение от Leo_Manowar

Диман, ты как будто на Айпокере никогда не играл
4000 гарантия, 10+1 фризаут, сколько народу - не помню. Начальный стек 1500, идет второй уровень блайндов, уровни по 10 минут.

По 10 долларов не играл

3бет-колл или пуш префлоп

[Leo_Manowar]

Всем спасибо за ответы. Теперь изложу свои мысли по раздаче.

Префлоп. Тут есть два варианта: трибет и колл. Недостаток колла - дешево впускаем в банк сидящих за нами. Недостаток трибета - недоберем с рук хуже нашей, не выкинем из банка ни одной руки, которая лучше нашей и даже с которой у нас койн (за исключением, возможно, KQ). Кроме того, меня настораживал лимпер в УТГ, да и то обстоятельство, что рейз шел из УТГ+1, голосовало скорее за колл, чем за трибет.

Флоп. Ставка от ББ в полбанка заставила задуматься. Я не нашел готовой руки, с которой такая ставка была бы оправдана. С 66, 67, 77 не будучи префлоп-агрессором стоило чекать, вызывая на агрессию префлоп-рейзера и меня. С остальными готовыми руками, имея трех оппонентов в банке - ставить больше, защищая руки от дро. У меня был выбор: переставлять или просто коллировать. Перекрут мне не понравился потому, что за мной сидел еще СБ, сыгравший просто чек. Он мог сделать это как с пустотой, так и с фуллом или каре. Я решил, что если он пустой, ему будет очень трудно блефовать в двоих после ставки и колла. Поэтому колл.

Терн. Оппонент ставит целый банк под мой олл-ин. Это окончательно убеждает меня в том, что у него ничего нет (или он не уверен в своей руке) и он просто пытается выгнать меня из банка. Тут любой даме уже впору добирать небольшой ставкой. Поэтому колл.

Оппонент показал AJ бубновые. На ривер не пришло ни туза, ни бубны, и я забрал огромный банк.

Критикуйте!

[Spail]

с такой структурой действительно коллить не лучшее решение

а так пуш флоп

[Leo_Manowar]

Сообщение от Spail

с такой структурой действительно коллить не лучшее решение

а так пуш флоп

Если не трудно, приведи обоснования по обоим утверждениям. Почему ты так считаешь?

[Spail]

Сообщение от Leo_Manowar

Если не трудно, приведи обоснования по обоим утверждениям. Почему ты так считаешь?

просто удивительно, что после твоего колла зашло только 2 человека. думаю гораздо чаще тут зайдет человека 4, и будет веселуха в мультипоте без позиции с огромным банком. да и в таком турнире префлоп рейзер может заколлить твой 3бет с кучей тузов и бродвейных карт

насчет пуша флопа. тут на терне половина кард scary, как для тебя так и для оппов - если выйдет бубна или Q+, то не факт, что они заколлят тебя с карманками например, зато куча рук усилится и замочит твоих валетов. перекрут флопа же народ может заколить и с карманками и с флешдро и с семеркой шальной какой-нибудь, да и забрать банк размером в полстека на флопе тоже не ошибка будет

[salova]

мля, флоп мелкий мы со своим гавностеком играем колл,
выпала дама -- инста колл алына...

жаль что у оппа не оказалась просто АQ))
розыгрыш имхо гавно.

[Leo_Manowar]

Сообщение от salova

мля, флоп мелкий мы со своим гавностеком играем колл,
выпала дама -- инста колл алына...

жаль что у оппа не оказалась просто АQ))
розыгрыш имхо гавно.

Откуда там AQ по такому розыгрышу?
гавностек на самом деле чуть ниже среднего по столу и по турниру.

[salova]

ладно с АД действительно я немного загнул, но во первых ты даешь бесплатно тянуть всякие дро, Дх буба там вполне могло оказаться.
Какой план у тебя вообще был на тёрн? при выпадении 10, 5, А, 7, любой бубы?
ПСы на ипокере в туриках по 50 я почти всегда сыграю на стек на таком флопе, по 10 я даже голову не забиваю.

[Leo_Manowar]

Сообщение от salova

ладно с АД действительно я немного загнул, но во первых ты даешь бесплатно тянуть всякие дро, Дх буба там вполне могло оказаться.
Какой план у тебя вообще был на тёрн? при выпадении 10, 5, А, 7, любой бубы?

Не было строго определенного плана. Смотрел бы по карте терна и по действиям оппонентов. Я не исключал фолд на терне.
Если бы СБ остался в игре, это сильно увеличивало шансы на то, что мы биты. А против ББ дама червей в 90% случаев бланк, ну а после ставки такого размера я был уверен, что я впереди.

[pitonmsu]

Сообщение от Leo_Manowar

Не было строго определенного плана. Смотрел бы по карте терна и по действиям оппонентов. Я не исключал фолд на терне.
Если бы СБ остался в игре, это сильно увеличивало шансы на то, что мы биты. А против ББ дама червей в 90% случаев бланк, ну а после ставки такого размера я был уверен, что я впереди.

Имхо сыграно очень опасно и в этой конкретной раздаче звёзды сложились.
Твои рассуждения очень резалт-ониентед.
Префло - только 3бет. Далее по ситуации. Но почти всегда кол олына.
Флоп - изи рейз даже если у него блеф, потому что на тёрне часто будешь позади а после твоего кола уже никто почти из банка не выйдет.
Конкретно в этой раздаче если ТАК сыграли до тёрна, то на тёрне конечно кол.
А вообще играть так префлоп и флоп с JJ в таких турнирах это очень минусово.

[Sleepy Tiger]

Лео, тут смотря из чего исходить. Пуш флоп мне смотрится лучше, чем колл, потому что мы сейчас как я уже писал выше скорее всего впереди и есть ФЕ.
На самом деле, даже на флопе мы не на столько впереди, чтоб радостно давать оппу смотреть все улицы. Мы забираем нормальный банк без риска проиграть, если сбросит оппонет, и даже если он кольнёт, то скорее всего мы тоже победим.
При пассивном розыгрыше у нас нет именно этого ФЕ, и мы должны быть старше на шоудауне.
Как бы не беря в расчёт математическую сторону, я интуинтивно чувствую, что пуш флопа является более выгодным.

Кстати, вопрос, как бы ты поступил, если бы опп поставил на тёрне около полбанка ? Д в его диапазоне очень даже может быть.