[Spasibo90]

Всем привет)
Недавно подсел на ДОНы, и вот хотел бы посоветоваться на счет раздач с теми, кто регулярно их играет)
Играю в редстаре, который никакого софта не поддерживает, поэтому слепил спорные раздачи в одну картинку ниже)
Интересующие вопросы:
1й стол (лево-верх). с 77 понятно, что скорее всего фолд, монетки это плохо на низкх блинах=), а если у нас не 77, а, скажем 99, 1010, JJ или QQ, тогда как играем?
2й стол (право-верх). Что оптимальнее: фолд, колл или изорейз?
3й стол (лево-низ). Как можно играть с подобными руками? я имею в виду какой рейз лучше давать: 60, 100 или 120? И играть ли с JJ на стек если будет 3бет?
4й стол (право-низ). Тут либо фолд либо олын. Понятно что у опа верх диапазона, но у наш стек значительно уменьшился после рейза, стал 10ББ, как поступить оптимальнее?

Заранее всем спасибо кто отпишется)

[/url]

[AkakiyZigfrid]

ну поскольку нотсов вообще нет, то
1)фолд
2)фолд
3)70-80
4)минирейз почти всегда натсссс.... фолд

[twister_RU]

1) от ТТ+ я принимал бы
2) фолд, идет рейз явно в надежде сравниться с коротышом, то есть с картой, наши KQs плохо стоят против его диапазона
3) рейз 60
4) фолд

[Giggs]

1) Важно знать кто опп. Если лузовый мудилос, то сыграл бы 99+, AQ+. Если адекватный, наверное QQ+. Если плохое настроение, то 55+, AJ+
2) Изи фолд. Вообще нет смысла что-то пытаться тут сделать.
3) Открывал бы 90-110. На трибет от адеквата отвалился бы. Против любого идиота на маленькой доске играл бы на стек.
4) Фолд похоже. Но опять же если опп очень лузовый, играет много рук, то моно и на стек. Часто дибилы так рейзят всякие тузы. Но все же чаще там QQ+, так что по умолчанию упал бы.

[Bogdanoff19]

1) изи фолд! В лучшем случае будет коин , а чащё ещё под доминацию попадёш.
2) тоже изи фолд! Это ДОНЫ!!!! Это не МТТ! Тут не нужнно ни кого круить особо при том на ранней стадии! Играй по карте и всё! QK очень слабая карта для кола и тем более для рейза!
3) рейз от 60-80 . На 3бэт однозначно фолд!
4) фолд. И кстати вопрос: зачем из УТГ 3бэт с разномастными картами?????? Из УТГ стоит 3 бэтить только с монстрами типа АА,КК или в крайнем случае с АК одномастными.Предположим он заколил твой рез и на любом флопе ты обязан ставить 300 фишек минимум в продолжении и тогда ты остаёшся с 600 фишек . а это очень мало. На мой взгялд ошибка префлоп. Я выбираю в данной ситуации простой кол префлоп. Объясню почему: во первых с помощью простого кола замаскируешь не плохую руку.Во вторых блины слишком большие и я бы не опасался фишей которые заходят во все банки что бы посмотреть флоп. Если кто то заколит то с более или менее адеватной картой. В третьих не будешь сталкиваться с такими ситуациями. Обычный кол на рейз проше сбросить.

[FoldMastooo]

1) фолд
2) фолд
3) рейз 80-100
4) рейз 250/фолд

[corvet75]

1. фолд
2. фолд
3. рейз 100
4. пуш ферст-ин (AQo не та рука с которой стоит при стеке 12bb играть бет 3бб, гораздо выгоднее забрать блины и анте), как сыграно- фолд

[FoldMastooo]

Сообщение от corvet75

4. пуш ферст-ин (AQo не та рука с которой стоит при стеке 12bb играть бет 3бб, гораздо выгоднее забрать блины и анте), как сыграно- фолд

Есть подозрение, что в доне пушить 12.5бб пушить в 7 человек с АДо - не есть хорошо. Но сам доны не играю, поэтому могу только предположить.

[corvet75]

есть подозрение, что со стеком 12bb играют пуш/фолд (QQ-AA и частные случаи, когда мы стилим из поздних позиций против агродефендеров в расчет не беру)
Дон или СНГ пофиг

[FoldMastooo]

Сообщение от corvet75

есть подозрение, что со стеком 12bb играют пуш/фолд (QQ-AA и частные случаи, когда мы стилим из поздних позиций против агродефендеров в расчет не беру)
Дон или СНГ пофиг

Как раз не пофиг. Это и есть определяющий момент розыгрыша рук.

[mishastik]

4) Либо пуш префлоп, либо рейз 250 и кол олына. Рейз-фолд, только если адекват развернул.

[corvet75]

Меняется диапазон .В любом случае, если ты принял решение играть из ранней позиции на 9макс столе AQo со стеком 12bb (а реальных bb с учетом анте и того меньше), то нету никакого другого способа розыгрыша кроме пуша. Пофиг СНГ или ДОН.

[r3xar]

1)FoldMastooo обьясни почему ты за фолд в первой? Мне кажеться там нужно смотреть на того кто опп и какой у тебя имидж за столом.Если ты любиш постилить то естественно реги тебя будут переставлять очень часто.
Пот 1030, тебе для колла надо доставить 705. 1.5:1 тебе надо около 40% эквити для нулевого колла, а тут в среднем против 20% диапазона - 49-50%,но диапазон может быть и шире?
2)фолд
3)100,на 3бет я бы выкидывал
4)Я за фолд префлоп, 13бб пушить в 7 человек по AQ стремно?А рейзить 3бб точно нельзя.

[r3xar]

Сообщение от corvet75

4. пуш ферст-ин (AQo не та рука с которой стоит при стеке 12bb играть бет 3бб, гораздо выгоднее забрать блины и анте), как сыграно- фолд

Вы щас научите Специально открыл виззард проверить себя.

[corvet75]

А никто не говорил, что диапазоны в Визарде нужно самому устанавливать и что Визард не учитывает прохождение блинов ?
Но это несколько неважно. Фолд префлоп не ошибка, я бы сыграл пуш, но я свое мнение высказал. Но играть бет 3бб просто нельзя.
Тем более ты неправильный анализ сделал, но это ведь нюансы, не так ли ? Да и оппонентов не 7 там.

[r3xar]

Сообщение от corvet75

А никто не говорил, что диапазоны в Визарде нужно самому устанавливать и что Визард не учитывает прохождение блинов ?
Но это несколько неважно. Фолд префлоп не ошибка, я бы сыграл пуш, но я свое мнение высказал. Но играть бет 3бб просто нельзя.
Тем более ты неправильный анализ сделал, но это ведь нюансы, не так ли ? Да и оппонентов не 7 там.

Виззард сам раставил диапазоны, даже если поменять диапазон колла ББ всё равно минусово. Фолд префлоп не ошибка, но пихать AQ нулево или слабоминусово. пфр 3бб\фолд точно нельзя играть, тк таким рейзом мы сами расширяем их диапазоны+напишут нотсы и будут пушить каждый раз.Да конечно утг прф это сильно, но фиши без проблем проколят и что мы будем делать на флоп 74J? Или мб фишу покажеться это слабостью и он в тебя запушит А2?

[corvet75]

да у тебя БЕЗ анте в анализе, неужели не видно ??? А в анте 7% нашего стека. И диапазоны менять нужно не у бб, а у всех у кого считаешь необходимым.

[r3xar]

Сообщение от corvet75

да у тебя БЕЗ анте в анализе, неужели не видно ??? А в анте 7% нашего стека. И диапазоны менять нужно не у бб, а у всех у кого считаешь необходимым.

Точно, анте я не заметил.Ну а как я тебе могу раставить диапазоны всех ребят если автор нечего толком не сказал?ИМХО Диапазоны нормальные для этого лимита, шире колить редко будут!Разве что там фиш сидит который колит на эни ту, то пушим и играем 60% на 40%

Да и оппонентов не 7 там.

Посчитай внимательно, если ты будеш пушить фёстин то в семерых.

[Spasibo90]

Сообщение от FoldMastooo

4) рейз 250/фолд

Почему именно рейз 250? Понятно что на этих блинах надо начинать ускоряться и поддерживать стек на определённом уровне, но ставка 250 из УТГ+1 помоему показывает регам, что мы хотим забрать блины на карте средней силы, а фишам даём возможность заколировать или переставить нас на широком диапазоне.
Не слишком маленький опенрейз?

Сообщение от Bogdanoff19

4) фолд. И кстати вопрос: зачем из УТГ 3бэт с разномастными картами?????? Из УТГ стоит 3 бэтить только с монстрами типа АА,КК или в крайнем случае с АК одномастными.Предположим он заколил твой рез и на любом флопе ты обязан ставить 300 фишек минимум в продолжении и тогда ты остаёшся с 600 фишек . а это очень мало. На мой взгялд ошибка префлоп. Я выбираю в данной ситуации простой кол префлоп. Объясню почему: во первых с помощью простого кола замаскируешь не плохую руку.Во вторых блины слишком большие и я бы не опасался фишей которые заходят во все банки что бы посмотреть флоп. Если кто то заколит то с более или менее адеватной картой. В третьих не будешь сталкиваться с такими ситуациями. Обычный кол на рейз проше сбросить.

Да, ты прав, видимо тут вообще нечего делать с АДо=)

[Spasibo90]

Кстати, на четвёртом столе у опа оказались АКо, эт я запомнил=)
Ту раздачу я выграл, но неправильность колла это не оправдывает=)