[ProzAk-R]

От модератора.
Тема вынесена в отдельную ветку из топика "колодец ilushan".

[Vo1t]

Играть последние 3 стола в условиях, когда первый приз составляет 3-4 банкролла, ничуть не легче чем кэш, на мой взгляд.

[xakbel]

Сообщение от Vo1t

Играть последние 3 стола в условиях, когда первый приз составляет 3-4 банкролла, ничуть не легче чем кэш, на мой взгляд.

+1 Только немножко изменить надо:
Играть последние 3 стола в условиях, когда первый приз составляет 3-4 банкролла, а за 9тое место дают 1/10 банкролла, ничуть не легче чем кэш, на мой взгляд.

[10JQKA]

Сообщение от xakbel

+1 Только немножко изменить надо:
Играть последние 3 стола в условиях, когда первый приз составляет 3-4 банкролла, а за 9тое место дают 1/10 банкролла, ничуть не легче чем кэш, на мой взгляд.

+1 Только немножко изменить надо:
Играть последние 3 стола в условиях, когда первый приз составляет 3-4 банкролла, а за 9тое место дают 1/10 банкролла, ничуть не легче чем кэш И НАМНОГО ИНТЕРЕСНЕЕ, на мой взгляд

[pokerukr]

Могу перевормулировать если тебе не понравилась резкость. Кэш игрок будет иметь больше ЕВ в мтт, чем мтт игрок в кэше.

По моему это не означает, что он будет иметь больше денег, от того что у него больше ЕВ. Потому что в кеше, если так можно выразиться, распределение с меньшей десперсией, поэтому если в кеш человек играет +ЕВ то он практически автоматом стает плюсовым игроком, на небольшой относительно МТТ дистанции.
А в МТТ дисперсия просто не даст автоматом конертировать +ЕВ в деньги, кроме того в МТТ иногда можно играть -ЕВ по фишкам, но это может быть +ЕВ по деньгам, а в кеше такого быть не может.
Также нужно добавить, что в МТТ гораздо более важна, кроме технической игры на +ЕВ, психологическая устойчевость и выносливость, опять же на дистанции.
Я б сравнил МТТ и КЕШ как бег на длинные и короткие дистанции. Спринтер обгонит любого стаера на 100 метровке, но наврядли он побежит с ним марафон.
Поэтому я считаю неправильно сравнивать скилы в игре МТТ и КЕШе потому как это разные вещи. Сравнивать можно только достижения, в покере это прибыль на дистанции. И если устаивать какието мазы тоя думаю нужно брать период минимум полгода, а лучше год, стартовать с одинаковой сумы например 500 дол и договариваться что один человек будет играть только кеш, а другой только МТТ лимиты думаю можно не ограничивать и потом смотреть кто больше заработал тот и молодец.

[donkeydonk]

Сообщение от pokerukr

По моему это не означает, что он будет иметь больше денег, от того что у него больше ЕВ.

LoL. Are you serious?

[diman000]

Если все согласны с тем, что это разные дисциплины, какой смысл тогда в соревновании "кто больше заработает денег"? А давайте еще наркобизнес сюда подключим! Наркодилеру вручим 500$ и посмотрим сколько он успеет за полгода из них сделать?
В кеше больше техники самой игры, а в МТТ больше вопросов психологии, стратегического и тактического планирования турниров, сил и времени.

По-моему, все признают, что в кеш-игре средние доходы могут быть потенциально заметно больше чем в МТТ. И что это доказывает? Что кешевики умнее, сильнее, круче, красивее?))) Не смешите мои тапки)

Добавил. Если кому-то действительно хочется сравнить доходы в кеш и МТТ, давайте попробуем - мне самому интересно стало. Только марафонов устраивать не будем, просто сравним суммы профита на количество рук, например (которые есть на данный момент). Хотя бы приблизительно. Можем начиная с какого-то момента начать считать, хоть с завтрашнего дня. Желающим в личку. Я стабильный онлайн МТТшник без больших заносов (суммы в районе 10-12К$ для меня пока предел, хотя они были неоднократно).

[pokerukr]

Цитата:
Сообщение от pokerukr
По моему это не означает, что он будет иметь больше денег, от того что у него больше ЕВ.

LoL. Are you serious?

Абсолютли, по моему это азбука.

[Gansik]

Надоело смотреть на ваши детские споры, потому выкладываю две формулы расчета крутости игрока для МТТ и Cash.


Kcash = ( ( L + B )/ S )*( E + F )

K - коэффициент крутости игрока.
L - лимит игры ( указывается цифра макс заявки, например 2000 в нл2к).
B - банкрол.
S = L / B - коэффициент показывающий насколько стальные яйца у игрока, получается делением банкрола на макс заявку на стол, 2000 для нл2к и тд. ( у самых великих кеш игроков , например Кострицина, этот коэффициент стремится к 1 ).
E - ваше EV в BB на 100 рук ( мало значащий коэффициент).
F - форумная популярность в виде вашего рейтинга умноженная на количество интервью в печатных изданиях +1.( наиболее важный рейтинг при расчете K).



Kmtt = ( ( BB + MB / S)* R ) * ( MZ+F )

K - коэффициент крутости игрока.
BB - максимальный баин турнира, котрый вы играли на свои деньги без беккеров.
MB - минимальный баин турнира до который вы играли.
S - коэффициент показывающий насколько стальные яйца у игрока, получается делением банкрола на турнирную заявку, при этом берется наименьшее значение которое было у вас за карьеру ( у самых величайщих МТТ игроков, например Gipsy, это коэффициент стремится к 0, тк они часто принимают участие в турнирах вообще без банкрола, непонятно где добывая деньги ).
R - ваш средний РОИ с турнира (мало значащий показатель).
MZ - максимальный занос в турнире в долларах ( чрезвычайно важный показатель для расчета Kmtt).
F - форумная популярность в виде рейтинга умноженная на количество статей в прессе о вас +1 (Также один из важнейших показателей при расчете Kmtt).

Надеюсь эти формулы помогут вам избежать дальнейших глупых споров и заключения глупых пари.

С уважением. Gansik.

[FroZer]

Также нужно добавить, что в МТТ гораздо более важна, кроме технической игры на +ЕВ, психологическая устойчевость и выносливость, опять же на дистанции.
Я б сравнил МТТ и КЕШ как бег на длинные и короткие дистанции. Спринтер обгонит любого стаера на 100 метровке, но наврядли он побежит с ним марафон.

Вот это к сожалению неправда.
Ты считаешь, что 100-150к рук в кэше - это стометровка? Ты действительно полагаешь, что там каждый день плюсуют?
Психологическая выносливость и устойчивость в кэше важна не меньше.
А вообще дисциплины разные, надо бить и то и то.

[Karn]

Сообщение от Gansik

Надоело смотреть на ваши детские споры, потому выкладываю две формулы расчета крутости игрока для МТТ и Cash.

При всем уважении формулы неполны, псевдонаучны и вредны.
Во-первых, не учтен важнейший показатель Q. А именно - сколько асечных окон, а также окон с фильмами и анекдотами одновременно вы можете просматривать в течении сессии.

Не учтен фактор MKpH - Max Katz per Hour - или, как его определеяют в отечественной литературе - количество Макскацочасов - сколько часов и какой своей частью Макс Кац консультировал вас по телефону.

В третьих, очевидно, важен количественный коэффициент "dick with u, i call" - а именно, сколько "Да-пошел-ты-нах*й" коллов человек делает в течении часа. Этот показатель умноженный на Рои приближает формулу к реальности.

[Gansik]

Могу поспорить по поводу "умноженый на РОИ" - мое мнение что на этот показатель нельзя умножать, тк. это наименее важный показатель в оценки силы игрока.

[Shevaldin]

У вас, ауристов, все не как у фартажопых...

[LuckyFish]

нашел тут на МирПокера перевод блога Негреану, где затрагивается данный вопрос, вообще сам его пост на тему зала славы покера, нов принципе созвучно с темой=))).

-------

Критерии всегда были неизменны, но кажется, что некоторые аспекты этих критериев уже не такие важные как были когда-то. Я давно начал играть в покер, но пока вы не играли в большую игру, вы еще не выстрелили. Парни, которые играют только турниры и никогда не имели успеха на высоких ставках в кэш играх – не должны принимать участие в конкурсе.

Когда я стал “реальным профессиональным игроком в покер”, моим главным источником дохода стала игра в кэш. Начиная играть с уровня $10-$20 лимитный холдем и я фактически поднялся до лимита $100-$200 лимитного холдема. Это самый высокий лимит по лимитному холдему, который может быть, и когда я смог побить его, то захотел играть ещ выше, то есть во все игры. Начиная с лимита $200-$400 поднялся на пике карьеры до уровня $4000-$8000 смешанные игры и был лучшим в мире. На сегодняшний день почти не играю в кэш. Не потому, что я чувствую, что для меня нет границ, я ощущаю себя комфортно на любом лимите, а просто потому, что мое сердце не лежит сейчас к этому прямо сейчас (я так понимаю, надо винить в этом гольф). Я чувствую, что для достижения успеха, мне нужно оставаться в форме и играть регулярно. Я не делал этого годами.
Важный пункт, я всегда хотел быть лучшим во всем, но только не в безлимитных турнирах. Это была личная цель стать лучшим среди всех игроков к чему я приравниваю попадание в Зал Славы покера. Но не более того.

Критерии для отбора следующие:

(1) Должен играть против лучших оппонентов.
(2) Играть на высоких лимитах.
(3) Играть продолжительно и хорошо, заслужить уважение равных себе.
(4) Пройти испытание временем.
(5) Внести свой вклад в развитие и успех покера, достигнув высоких результатов.

-------

[diman000]

А я уже и сам хочу узнать какому уровню кеша я соответствую с точки зрения ежемесячного профита.
Здесь же есть плотные, не дутые реги NL200, NL400, NL600? Хотелось бы все-таки по финансам прикинуть что у кого выходит, чисто из интереса, а не ради меренья пиписьками? У кого какой профит среднемесячный? Только через личку...

[pokerukr]

Цитата:
Также нужно добавить, что в МТТ гораздо более важна, кроме технической игры на +ЕВ, психологическая устойчевость и выносливость, опять же на дистанции.
Я б сравнил МТТ и КЕШ как бег на длинные и короткие дистанции. Спринтер обгонит любого стаера на 100 метровке, но наврядли он побежит с ним марафон.
Вот это к сожалению неправда.
Ты считаешь, что 100-150к рук в кэше - это стометровка? Ты действительно полагаешь, что там каждый день плюсуют?
Психологическая выносливость и устойчивость в кэше важна не меньше.
А вообще дисциплины разные, надо бить и то и то.

150К рук в кеше это 1000 стометровок. Я уверен, что плюсуют
не каждый день, но гораздо чаще чем в МТТ.
Психологическия устойчевость и выносливость если с такой позиции смотреть важна для всего даже чтоб в косынку или сапера играть.
Я про специфическую устойчевость и выносливость. Те кто играют КЕШ, про МТТ отмечают как самый большой минус это, что ты сидишь несколько часов играешь хорошо, но потом на бабле вылетаеш и остаешся в минусе и так может быть неделю и даже месяц, а возможно и больше, и это рассматриваеться как основной недостаток МТТ и это действительно так.
Что б получить живие деньги в КЕШ достаточно хорошо сыграть одну раздачу, а что б получить деньги в МТТ недостаточно сыграть несколько хороших раздачь.

[Nike82]

Настоящий ХОРОШИЙ игрок, покерист, должен знать и кеш и МТТ, пример любой профи вроде Айви, Брансона и др. Из наших Джипси, Демидов, Лункин, Зая...Не факт что все в плюсах и там и там, но уверен у них есть понимание и знания этих дисциплин (и не только этих), умение играть хорошо, в общем целом, это можно назвать умение играть в Покер, есть кеш игроки которые зарабатывают 80-100К в месяц, но я уверен, что их не так много в стране,мире, есть МТТ игроки которые периодически заносят крупные офлайн турниры раз или два раза в несколько лет и зарабатывают 5-6 млн. долл. и их тоже крайне мало, многие комбинируют и кеш и МТТ, везде есть успешные люди и неудачники... я так считаю...возможно примитивно, незнаю....

П.с.
И вообще зачем этот дурацкий спор??? Ведь мы поэтому покер и любим, что он многогранен и не всегда так предсказуем как хотелось бы нам и математике

[LuckyFish]

извини Nike82, но ты дурак.

[Karn]

Я не понимаю предмета спора. Ктото справедливо заметил, что это разные тупо игры. Кеш сложнее, требует большего анализа и большего скилла именно в плане розыгрыша конкретных игровых ситуаций и рук. МТТ с другой стороны требует умения подстраиватся под динамику стола и ту ситуацию в которую закинула турнирная судьба. Человек специализирующийся только на МТТ и никогда плотно кеш не игравший (как я например) наделает кучу ошибок в постфлопе сложных ситуаций. Зато человек, специализирующийся только в кеше и никогда не гонявший МТТ, растеряется оказавшись со стеком в 20ББ на бабле когда справа коротыш постояноо пушащий в твой блин а слева "папа", крутящий через один твои рейзы.
Сравнивать их смысла нет. В плане денег - кеш прибыльнее. В плане дисперсионности...не знаю. Я играю МТТ потому что мне это тупо нравится а кеш не нравится вообще. Нравится кеш - играйте кеш. О чем спорить то? Что лучше - водное поло или софтбол?

[Gansik]

" Из наших Джипси, Демидов, Лункин, Зая.. "
Подборка жесть.
Хочется отметить что в отличии от многих Джипси успешно умеет совмещать не только кеш, МТТ (где он безусловна МегаПлюсов, просто ему не складывалось), но и плюсовую игру в Слот Машины и спортивные ставки.

Кстати тут подумал когда онлайн кеш похож на МТТ - когда вы сидите и играете 8+ столов в кеш по наработанной схеме. Появляется сходство с МТТ, и там и там в первую очередь начинает работать схема на автомате. Понятно что в кеш она более опирается на ХМ майнинг а в МТТ на пуш олын стратегию, но некоторое сходство проявляется. Я просто сам последнее время полюбил играть 6 макс на 7-8 столах. Сложилось впечатление что это мне напоминает турнирный гриндинг, единственное что есть статы в которые я могу смотреть для эксплойта ошибок оппов и для определения фиша.
Хотел еще заметить про доходность игр, в частности про офлайн. Все онлайщики привыкли думать что в хай игры играют сильнейшие. В оффе немного не так. Первая задача профи в офлайне не играть хорошо а уметь попадать в хорошие игры, тк. часто они не для всех. Так что офлайн игрок с гораздо худшим скилом чем у многих может выигрывать милионы только потому что играет в приватной компании олигархов. Я лично знаю людей с посредественным покерном скилом, которые нажили в покер по 10+ милионов. Офлайн турниры зачастую и помогают играть против этих недоступных фишей по весьма неплохой ставке, например в турнире за 10к.Так что в оффе на мой взгляд турниры сейчас лучший и может даже единственный выбор, тк. хорошие кеш игры становятся все чаще и чаще приватными. В онлайне же игрока играющего турниры по 100-200 иногда даже по 1000 турниры по доходности можно сравнить думаю с регуляром нл100 или нл200, нл400 думаю играет уже более дорогую игру с лучшем ЕВ (я говорю про игроков в кеш и МТТ одного уровня).