[VANISH]

Понял, что не совсем уверен что делать в таких ситуациях:
Поздняя стадия турнира (скажем осталось 10 столов), наш стек ниже среднего и чтобы попасть на финальный стол, мы однозначно нуждаемся в удвоении.
Вопрос в том идти ли на сравнения 55-45 в нашу пользу, если представляется такая возможность?

Для иллюстрации такого примера выдернул раздачу из последнего моего турнира:

Poker Stars $50+$5 No Limit Hold'em Tournament - t1000/t2000 Blinds + t200 - 8 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

UTG: t23045 M = 5.01
UTG+1: t30153 M = 6.55
Hero (MP1): t31080 M = 6.76
MP2: t90458 M = 19.66
CO: t42809 M = 9.31
BTN: t27920 M = 6.07
SB: t68507 M = 14.89
BB: t51733 M = 11.25

Pre Flop: (t4600) Hero is MP1 with 7 7
UTG raises to t22845 all in, 1 fold, Hero raises to t30880 all in, 5 folds

Допустим я имел какие-то нотсы и статистику на оппонента, которые позволили мне дать ему примерно такой диапазон: А8+, K8+, QJ+, + совсем небольшой шанс карманок. Так же допусим, что сидящие за мной игроки очень тайтовые и зароют всё кроме АА. Т.е. в случае моего колла как раз будем иметь коинфлип.
Стоит ли цеплятся за эти 5% или ждать карты?

Вопрос не только по конкретно этой раздаче, подобных ситуаций можно придумать много. Основной смысл вопроса в названии темы, с поправкой на позднюю стадию турнира.

[Maskus]

Во-первых, у тебя в такой ситуации редко будут 50%.
Во-вторых, у тебя в арсенале есть приемы подъема стека без карты? Фолд эквити там и все такое Я иду на осознанные сравнения в тех случаях, когда это позволит мне существенно расширить спектр используемых приемов. Иначе - если я и так, и так смогу делать практически одно и то же - зачем мне это? Я могу сидеть и ждать хорошей руки для префлоп оллина.

[MaxBNuts]

Имхо в этой раздаче можно как пуш , т.к. 6.76М не круто, блайнды подходят, лучше не факт , что будет ситуация.
Так можно и фолд, т.к. после нас еще 5 человек кроме пушера.
Вроде ни то ни другое вроде не ошибка.

[VANISH]

Сообщение от Maskus

Во-первых, у тебя в такой ситуации редко будут 50%.

Специально постарался подробнее описать префлоп ситуацию.
Не важно как я оценил спектр опа. Абстрагируемся от конктретной раздачи и оценим наши шансы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ от 50 до 55%.

Сообщение от Maskus

Во-вторых, у тебя в арсенале есть приемы подъема стека без карты? Фолд эквити там и все такое

Игра с малым М явно не мой конёк.
По-мойму на такой стадии и с таким М фолд эквити просто отсутсвует. Папы принимают пуши по А хай. А флоп смотреть уже слишком дорого.

Сообщение от Maskus

Иначе - если я и так, и так смогу делать практически одно и то же - зачем мне это?

Тут не совсем понял, что ты имел в виду.

Сообщение от Maskus

Я могу сидеть и ждать хорошей руки для префлоп оллина.

Да, часто вижу за столами людей, отказывающихся от таких сравнений, вот и задался сам таким вопросом.
Ждать-то конечно ещё можно, но только через пару кругов уже и удвоение может нам не помочь.
Основная причина по которой я до сегодняшнего дня (кто знает, может эта тема откроет мне глаза?) шел на такие сравнения, это возможность получить играбельный стек.

Сообщение от MaxBNuts

Имхо в этой раздаче можно как пуш , т.к. 6.76М не круто, блайнды подходят, лучше не факт , что будет ситуация.
Так можно и фолд, т.к. после нас еще 5 человек кроме пушера.
Вроде ни то ни другое вроде не ошибка.

Опять же, по условию задачи отсекаем вероятность кола 5 человек после нас. Считаем что при коле имеем коинфлип.

Наверное всё-таки зря я привёл раздачу в качестве примера. Подозревал, что всё обсуждение сведётся к определению спектра оппонента и тому как я стою в конкретной раздаче.

Хотелось бы направить дискуссию в нужное русло:
Начальные условия:
МТТ на 1500 тел. Осталось 90. Наш стек равен половине среднего. М пускай от 6 до 8. Без удвоения не дотянем даже до финалки. В плане вознаграждения: значение имеют лишь топ 5 мест. Предоставляется шанс пойти на префлоп пуш с шансами от 50 до 55% в нашу пользу.
Главный вопрос:
Идём на такое сравнение? Аргументация?

[Maskus]

Сообщение от VANISH

Тут не совсем понял, что ты имел в виду.

Основная причина по которой я до сегодняшнего дня (кто знает, может эта тема откроет мне глаза?) шел на такие сравнения, это возможность получить играбельный стек.

Я имею ввиду вот что. Что такое для тебя "играбельный" стек? Само название подразумевает, что ты с ним сможешь играть. Что значит для тебя играть? Просто получить максимум фишек, когда у кого-то будет хорошая рука, а у тебя еще лучше? Или ты собираешься как-то красть фишки, банки и т.п.? Стилы блаиндов, рестилы, стоп энд гоу, и т.п.

У меня есть определенный набор приемов, которые я могу делать, какие-то хорошо, какие-то только учусь использовать. Для того, чтобы их эффективно использовать, нужен стек. Я не могу крутануть на явно "пустом" флопе контбет человека, если у меня фишек в стеке хватает только на колл его контбета, например.

Поэтому я вижу смысл в выставлении в 50% сравнение в том случае, если стол и противники располагают к использованию некоторых приемов, но мне не хватает стека на них. А если удвоюсь - будет хватать. И дальше зарабатывать фишки будет куда проще. То есть получается, что я потенциально получаю намного больше, чем просто удвоение - я получаю шанс набивать стек дальше. Не просто играть по карте, по и использовать другие технические приемы.

Я вот это имею ввиду если непонятно, могу еще раз постараться объяснить

На примере: если у меня стек 20М, я не буду сравниваться 50 на 50, потому что стека и так с головой хватает на все, что я умею. И, применяя свои навыки, я надеюсь получить больше 50% на наращивание стека.

[BadSeed]

Что-то я не понял, ты спрашиваешь, играть ли раздачу 50 на 50 со стеком 6 М при мертвых блайндах и анте? Вроде бы прилично плюсовая катушка получается? Примерно как в хэдз-апе сыграть А6o против KQs. Как бы ты сильно не играл, пропуская плюсовые, ты себя обкрадываешь; страшно рисковать турниром, в котором далеко прошел - играй таких турниров по 20 в день...

Если шансы с учетом денег равны 50 на 50, то пас, если ты сильнее поля, и пуш, если слабее, как-то так.

[MaxBNuts]

Сообщение от VANISH

Начальные условия:
МТТ на 1500 тел. Осталось 90. Наш стек равен половине среднего. М пускай от 6 до 8. Без удвоения не дотянем даже до финалки. В плане вознаграждения: значение имеют лишь топ 5 мест. Предоставляется шанс пойти на префлоп пуш с шансами от 50 до 55% в нашу пользу.
Главный вопрос:
Идём на такое сравнение? Аргументация?

Идём , аргументация - на дистанции будем в плюсе, и не факт, что выпадет шанс на лучшее сравнение в течении 6М.
Неважно сильное или слабое поле, нам нужно нарастить стэк, чтобы быть конкурентоспособными.

[VANISH]

Сообщение от BadSeed

... мертвых блайндах и анте ...

А если мы на SB, а оппонент на ВВ?

Сообщение от BadSeed

Если шансы с учетом денег равны 50 на 50, то пас, если ты сильнее поля, и пуш, если слабее, как-то так.

Всегда хотелось уточнить: А собственно что означает сильнее поля?
Скажем если за столом 10 игроков, 4 явно сильнее нас, а 5 явно слабее (тоже кстати забавный и очень спорный момент, ведь наверняка определить силу всех 9 игроков очень сложно), то это значит, что мы бьём поле?
А если 3 слабых, 5 примерно как мы и 1 сильнее?

Ну в принципе за одним столом ещё можно как-то прикинуть свои силы. А как понять бъёшь ли общее поле (только что понял, что в твоём ответе под "полем" я подразумевал только наш стол, верно?)?
Если в туринире участвует 1500 человек и скажем каким-то образом мы знаем, что 200 из них сильнее нас, в этом случае мы бьём поле?

Сообщение от BadSeed

страшно рисковать турниром, в котором далеко прошел - играй таких турниров по 20 в день...

Хороший совет, только турниров интересующих меня, в день наберётся может 4-5 (за исключением 3-4 проходящих поздно ночью и поэтому неподходящих мне). Я уж вообще молчу, что я человек рабочий, и если мне взбредёт в голову играть только МТТ, то больше 2 турниров в день я вообще врятли смогу физически сыграть. Впрочем это уже лирика, и отношения к вопросу не имеет.

[Alecu]

Сообщение от VANISH

А если мы на SB, а оппонент на ВВ?

Тогда тем более идем, хоть с 22, хоть с 77.

[VANISH]

Сообщение от Alecu

Тогда тем более идем, хоть с 22, хоть с 77.

Хммм... А почему тем более???
Ведь в этом случае выигрываем меньше на 1 бб. (Напомню, речь идёт именно о сравнении, а не о стиле, т.е. мы отвечаем на пуш и меем 55% на победу).

[MaxBNuts]

Сообщение от VANISH

Хммм... А почему тем более???
Ведь в этом случае выигрываем меньше на 1 бб. (Напомню, речь идёт именно о сравнении, а не о стиле, т.е. мы отвечаем на пуш и меем 55% на победу).

FE большое, при колле часто коин.

[VANISH]

Сообщение от MaxBNuts

FE большое, при колле часто коин.

Ну какое FE, ей богу?
Речь о сравнении с шансами 55% в нашу пользу!

[MaxBNuts]

Сообщение от VANISH

Ну какое FE, ей богу?
Речь о сравнении с шансами 55% в нашу пользу!

начальную тему я понял а потом "выдернул" одну фразу про сб на бб , и при вопросе "почему тем более" решил, что тема уже расширилась сорри... туплю )

[Artem_O]

имхо за счастье сравниться 50 до 55% в нашу пользу

[7-7]

Допустим скинешь при М=6, когда средний стек М=9. через 2-3 круга тебе придет КК (если повезет) и ты удвоишься, но даже до среднего не дотянешь. И придется идти на следующий коин.
тут конечно вопрос, важен ли ИТМ ну и прочие нюансы, но при мальньком М коин это хорошо.

[Artem_O]

to 7-7 автор написал "В плане вознаграждения: значение имеют лишь топ 5 мест"
пихаем и лезем в финалку

[VANISH]

Большое всем спасибо за изложение своего видения ситуации!
Пока что все советы совпадают с моим взглядом.
А есть у кого-нибудь иное мнение? Или решение в подобных ситуациях настолько очевидно, что и спрашивать-то стыдно?

А как насчёт термина "бьем поле"? Никто не хочет подискутировать и втолковать мне смысл (формулировка вопроса чуть выше, впрочем, продублирую:
"Всегда хотелось уточнить: А собственно что означает сильнее поля?
Скажем если за столом 10 игроков, 4 явно сильнее нас, а 5 явно слабее (тоже кстати забавный и очень спорный момент, ведь наверняка определить силу всех 9 игроков очень сложно), то это значит, что мы бьём поле?
А если 3 слабых, 5 примерно как мы и 1 сильнее?

Ну в принципе за одним столом ещё можно как-то прикинуть свои силы. А как понять бъёшь ли общее поле (только что понял, что в твоём ответе под "полем" я подразумевал только наш стол, верно?)?
Если в туринире участвует 1500 человек и скажем каким-то образом мы знаем, что 200 из них сильнее нас, в этом случае мы бьём поле?)"
?

[MadMaximus]

Ну попробую и другое мнение высказать...

По приведенном примеру колоть аллин УТГ с 77 я бы не стал 100%. Для меня это легкий фолд. Здесь принимаю во внимание 2 главных фактора: число М есчо не смертельно и пройдем блины и будем спокойно пушить 5,5М... приличная сумма и будем иметь большое ФЕ; принимать аллын от УТГ, да есчо и в МП1 - это выставление 55% в самом лучшем варианте, принимать боевую можно только с СО и дальше (но нет никакой уверенности что это не будет 20/80).

Принимал бы аллын тут с 77 только при М меньше 3. Даже с 2М можно пихнуть пару раз в позиции и забрать блины. Так же с такими руками как 77 лучше пихать самому, чем принимть алын.

ИМХО

[RACCOON]

и то и то не ошибка.

но для меня это всегда олень =)

[demonfrost]

Я бы пихал тут с 99+. Не уверен, что с 77 против utg, даже если ему настолько широкий диапазон положить, и с толпой народу за нами, это сравнение будет выгодно. А если хотя бы еще один впишется, то будем стоять совсем убого, если только у него и у utg не будет у обоих по АК.