[victorree]

Сначала конкретная ситуация:

Freeroll SB/BB 150/300
- falbrav1 sitting in seat 1 with $11322.50
- wangkai sitting in seat 2 with $3935.00 [Dealer]
- felsham sitting in seat 3 with $5740.00
- tc828 sitting in seat 4 with $0.00
- jdcush sitting in seat 5 with $5375.00
- VictorRee sitting in seat 7 with $3500.00
- 5K_Fitness sitting in seat 8 with $255.00
- noahkeegan sitting in seat 9 with $2350.00
- mmace22 sitting in seat 10 with $2337.50

felsham posted the small blind - $150.00
tc828 went all-in - $235.00

** Dealing card to VictorRee: A :h: J :d:

jdcush folded
VictorRee raised - $535.00
5K_Fitness folded
noahkeegan folded
mmace22 folded
falbrav1 called - $535.00
wangkai called - $535.00
felsham folded

** Dealing the flop: 5 :h: 10 :h: 6 :h:

VictorRee bet - $300.00
falbrav1 folded
wangkai went all-in - $3400ю00

Стоит ли идти в олл-ин?

[diman000]

Во фриролле я бы пошел
А если серьезно, то:
1. С AJ рейз на префлопе не делают, входят лимпом, а на рейз выкидывают. По этому пункту - учите матчасть, батенька
2. Есть очень большая разница - выпустить оленя самому или отправиться его встречать. В МТТ (от 33 байин) сам я вполне вероятно пошел бы учтя торговлю до и после флопа и свою позицию. А вот встречать... Если у оппа есть только одна пара (причем, не очень важно у него QQ или А5) то твои шансы убить его в районе 44%-48%, если сет, то только 28%.
Короче, в нормальном МТТ я бы не пошел встречать, а сам бы запустил.

[victorree]

1 Сам знаю
2 Понял, спасибо. Я не понял что значит от "33 байин".

Теперь более общий вопрос. Стоит ли ВООБЩЕ встречить оленя с оутсами на натс? Если да то в каком случае. Сам несколько раз встречал (понимая, что опп имеет готовую руку). Правда хорошего из этого ничего не выходило.

[LuckinG]

В таких ситуациях я точно скидываю, подожди лучше другой момент, где шансов у тебя будет побольше. Вот если бы в поте было 3 чела и все поставили алл ин, тогда можно было бы и уровнять.

[diman000]

33 байин, это турниры МТТ с входом за 30+3 доллара.
Все зависит от ситуации в турнире. Турнир это вообще игра стеков. То есть почти все решения принимаются исходя из размера стеков, их соотношения к блендам, близости призов, и т.д. Например, просто игра по шансам банка, как в кеш, в турнире неприменима.
Вот несколько примеров когда явно стоит принять оленя в твоем случае:
1. Ты батя, тебя атакует коротыш или пассажир, атака которого раз в 5 меньше твоего стека
2. Ты сам короткий и в случае победы получишь увеличение своего стека раза в 2,5, а то и больше
3. Ты сидишь за финальным столом и оленят более одного человека. В этом случае надо прикинуть, что будет если тебе пропрет, и что будет если нет? Если в случае удачи ты с 8го места резко прыгнешь на 2е (а это есть увеличение приза раз в 5) , то может стоит рискнуть? Особенно, если чуствуешь что ты далеко не самый сильный игрок за столом, и в обычной ровной игре тебя переигрывают?
И в качестве еще одной иллюстрации, что турниры это совсем не кеш:
в турнире могут быть такие ситуации, когда нужно выкидывать вообще все руки. У меня был такой случай. Я вплоз за финальный стол полным коротышкой. Стека хватало только на круг. Моя стратегия была простой, выкидывать абсолютно все, даже АА и ждать, может кто и вылетит. Потому как никакие удвоения и утроения не могли дать мне нормальных шансов даже на 9е место. АА не приходило, но QQ было и я выкинул. Самое смешное, что я дотерпел аж до 8го места 8-) , правда мне два раза сильно проперло на ББ и оставался еще на круг. Над теми двоими, которые вылетели 10м и 9м весь стол потешался очень долго

[victorree]

Большое спасибо за такое подробное объяснение.
Respect

[RusGuard]

Здесь ещё такая ситуация: У него готовый флэш(что очень вероятно), и аутсов у тебя меньше на 2 - гарантировано.

[Kolobok]

На флопе я бы сам дал алын.
После нашего провокационного бета на флопе я бы встречал врага - в такой ситуации враг может дать алын с намного более слабыми руками, чем у нас. Это же фриролл.

Совет на префлопе с AJo и 12ББ заходить лимпом как миинимум опасен и требует значительных навыков игры на флопе.

[mad]

Сообщение от Цитата:

в турнире могут быть такие ситуации, когда нужно выкидывать вообще все руки. У меня был такой случай. Я вплоз за финальный стол полным коротышкой. Стека хватало только на круг. Моя стратегия была простой, выкидывать абсолютно все, даже АА и ждать, может кто и вылетит. Потому как никакие удвоения и утроения не могли дать мне нормальных шансов даже на 9е место. АА не приходило, но QQ было и я выкинул. Самое смешное, что я дотерпел аж до 8го места , правда мне два раза сильно проперло на ББ и оставался еще на круг.

Я считаю что ты сыграл довольно глупо, надо было наоборот всё время оллин лететь. Игра на 1-е место это единственная игра которую я приемлю в турнире а выкидывать QQ это ужасный маразм.

[Завлаб]

Сообщение от diman000 писал сб, 08 апреля 2006 10:47

1. С AJ рейз на префлопе не делают, входят лимпом, а на рейз выкидывают. По этому пункту - учите матчасть, батенька

С AJo рейз (опен-рейз) на префлопе делают. Лимп из ранней позиции, во-первых, показывает оппонентам сомнительную руку (готовность выбросить карты в ответ на рейз), а во-вторых, является приглашением в мультипот, где нам без позиции будет не очень уютно.

На флопе, конечно, аллин. У нас 9 сильных аутов на топ-флаш + 5 на топ-пару. На разворот после "трусливого" мини-бета скорее всего колл (точно сказать не могу, т.к. оригинальному постеру было впадлу привести сдачу в читабельный вид, а мне, соответственно, лень суммировать все ставки и считать сколько у кого осталось).

[TAE]

[quote title=mad писал вс, 09 апреля 2006 15:13]

Сообщение от Цитата:

Игра на 1-е место это единственная игра которую я приемлю в турнире а выкидывать QQ это ужасный маразм.

Никто не сомневается, что Вы играете очень сильно.
Но даже в таком случае называть маразмом действия другого игрока, пусть даже он и играет по Вашему мнению не так как нужно, немного не этично. Можно ведь просто сказать - плохо, неверно и т.д.

[mad]

Хорошо перефразирую.
Когда вы входите за финальный стол со стэком 1-2 BB то единственным действием в этой ситуации является оллин с практически любой средней картой н/п Q7o и т.д.
А QQ в данном случае я воспринимаю как подарок судьбы и внезависимости от количества фишек оппонентов моим действием будет ОЛЛИН.

[TAE]

Сообщение от mad писал вс, 09 апреля 2006 21:55

то единственным действием в этой ситуации является оллин с практически любой средней картой н/п Q7o и т.д.

На самом деле действия могут быть совершенно разными...
Я говорил не о действиях, а об уважении к собеседнику...

[diman000]

[quote title=Завлаб писал вс, 09 апреля 2006 18:46]

Сообщение от diman000 писал сб, 08 апреля 2006 10:47

С AJo рейз (опен-рейз) на префлопе делают. Лимп из ранней позиции, во-первых, показывает оппонентам сомнительную руку (готовность выбросить карты в ответ на рейз), а во-вторых, является приглашением в мультипот, где нам без позиции будет не очень уютно.

Хорошо, допустим вошел ты с первой руки рейзом с AJ. Можно несколько вопросов:
1. Что делать на префлоп ререйз?
2. Как ходить при наличии А на флопе?
3. Как ходить при наличии старшего J на флопе?
4. Как ходить если флоп младше J?
Допустим флоп в вариантах 2-4 совсем безопасный, без каких-либо дров, на твой рейз вошло двое.

[diman000]

Сообщение от mad писал вс, 09 апреля 2006 21:55

Хорошо перефразирую.
Когда вы входите за финальный стол со стэком 1-2 BB то единственным действием в этой ситуации является оллин с практически любой средней картой н/п Q7o и т.д.
А QQ в данном случае я воспринимаю как подарок судьбы и внезависимости от количества фишек оппонентов моим действием будет ОЛЛИН.

Спасибо, хоть перефразировал, умный ты наш .
Можно задать такой вопрос. Допустим осталось вас шестеро за фин. столом МТТ, ваши стеки:
Чип-лидер 80К
Ты 60К
остальные четверо по 6К, блайнды 1,5К/3К.
Допустим чип-лидер двинул оленя, у тебя QQ, пойдешь встречать?

[Завлаб]

Сообщение от diman000 писал ср, 12 апреля 2006 17:46

Хорошо, допустим вошел ты с первой руки рейзом с AJ. Можно несколько вопросов:
1. Что делать на префлоп ререйз?
2. Как ходить при наличии А на флопе?
3. Как ходить при наличии старшего J на флопе?
4. Как ходить если флоп младше J?
Допустим флоп в вариантах 2-4 совсем безопасный, без каких-либо дров, на твой рейз вошло двое.

Твои четыре вопроса можно переформулировать в виде одного - "Как играть в покер?"

1. Хрен его знает... Вначале нужно ответить на ряд вопросов. Что мы думаем о противнике? Как он до этого играл? Что он может о нас думать? Как мы до этого играли? Есть ли между нами коллеры? Что мы о них думаем? В какой позиции ререйзер (коллеры)? Какой общий характер игры за столом? Что у нас будет с позицией на флопе, если уравняем? Сколько лежит в поте после рейза и сколько нужно добавить, чтобы уравнять? Как его стак соотносится с величиной ререйза? А с размером пота? А наш? А как со стаками у остальных сидящих за столом? Как наш стак выглядит на фоне стола? А всего турнира? А до денег далеко? Ответ на каждый из этих вопросов в некоторой степени влияет на окончательное решение и по их взвешенной сумме и выносится вердикт.

2. 3. 4. Кто коллировал? Из каких позиций? Какой, опять-таки, общий характер стола? Что мы думаем об оппенентах? А они о нас? Что у них со стаками? А у нас? Если мы не первые, то какие заявки уже прозвучали (чек/бет/рейз)? Не зная ответов на эти вопросы можно только сказать, что туз на флопе - это, скорее всего, хорошо. Валет - скорее всего отлично, а мельче валета - скорее всего плохо.

[diman000]

Сообщение от Завлаб писал чт, 13 апреля 2006 02:04

Твои четыре вопроса можно переформулировать в виде одного - "Как играть в покер?"

1. Хрен его знает... Вначале нужно ответить на ряд вопросов. Что мы думаем о противнике? Как он до этого играл? Что он может о нас думать? Как мы до этого играли? Есть ли между нами коллеры? Что мы о них думаем? В какой позиции ререйзер (коллеры)? Какой общий характер игры за столом? Что у нас будет с позицией на флопе, если уравняем? Сколько лежит в поте после рейза и сколько нужно добавить, чтобы уравнять? Как его стак соотносится с величиной ререйза? А с размером пота? А наш? А как со стаками у остальных сидящих за столом? Как наш стак выглядит на фоне стола? А всего турнира? А до денег далеко? Ответ на каждый из этих вопросов в некоторой степени влияет на окончательное решение и по их взвешенной сумме и выносится вердикт.

2. 3. 4. Кто коллировал? Из каких позиций? Какой, опять-таки, общий характер стола? Что мы думаем об оппенентах? А они о нас? Что у них со стаками? А у нас? Если мы не первые, то какие заявки уже прозвучали (чек/бет/рейз)? Не зная ответов на эти вопросы можно только сказать, что туз на флопе - это, скорее всего, хорошо. Валет - скорее всего отлично, а мельче валета - скорее всего плохо.

Ну в общем, насчет вопроса как играть в покер, это ты точно написал, сорри за такую постановку. Я просто вот что хотел сказать. Если на флопе туз, то по-моему мы имеем все шансы попасть в AQ+, так как кто же еще с тузом наш ранний рейз проколлит, если он не морон, который лезет на любом тузе? А если валет, так и в JJ+ можно вляпаться проще простого, так как опять же благодаря нашему рейзу, всякие QJ и KJ скорее всего отвалятся.
Мне действительно интересны твои соображения, на что ты рассчитываешь в дальнейшем розыгрыше. Давай исходить из того что соперники средне-адекватные, стеки их равны с твоим, это начало турнира когда блайнды 15/30, а стек 1500 чипов. Вошло допустим, двое, твое слово первое (блайнды выкинули).
Я не даю рейз на AJ по соображениям указанным выше: в первую очередь не хочу попасть в AQ+, а во-вторую в JJ+. Лимп преследуют цели:
- легко сброситься на префлоп-рейз, так как для ответа AJ по-моему по-любому слаб;
- поймать A или J на флопе и чуствовать себя гораздо более уверенно, так как AQ+ и JJ+ нам не показали, хотя некоторые могут войти и на AQ без рейза, я, например. При отсутствии совпадений на флопе играю чек-фолд.

[Kolobok]

Сообщение от diman000 писал чт, 13 апреля 2006 16:31

Давай исходить из того что соперники средне-адекватные, стеки их равны с твоим, это начало турнира когда блайнды 15/30, а стек 1500 чипов.

Твои соображения для такой ситуации вполне разумны.

Но:
в стартовом сообщении топика блайнды 150/300, а стек 12ББ. Завлаб описывал именно эту ситуацию, а она в корне отличается от начала турнира.

[Koluk]

Сообщение от diman000 писал ср, 12 апреля 2006 17:46

- поймать A или J на флопе и чуствовать себя гораздо более уверенно, так как AQ+ и JJ+ нам не показали, хотя некоторые могут войти и на AQ без рейза, я, например. При отсутствии совпадений на флопе играю чек-фолд.

С JJ тоже войдут без рейза многие, к слову

[diman000]

Сообщение от Kolobok писал чт, 13 апреля 2006 16:44

в стартовом сообщении топика блайнды 150/300, а стек 12ББ. Завлаб описывал именно эту ситуацию, а она в корне отличается от начала турнира.

Да, действительно, в стартовом сообщении стек составляет 10ББ. Но мне все равно не понятен смысл рейза в этой ситуации. Думаю, что здесь сразу стоит дать оленя. Потому как не понятно, что делать на флопе если он зайдет без совпадений?