[Zaya]

Сообщение от Petroveech

Только что узнал что у оппа были КК
Так что не думаю что линия слелать 4 бет 1.8М и пас после аллина плохой действием
Остальные про в виде Заи, дикея запушили и вылетели б...

Я знал, что было у Тимошенко, когда писАл ответ. И это совершенно неважно. Мы разбираем типовую ситуацию на будущее.

[Cheba]

Я двигаю олин и Тимошенко зарывает свои КК, я при нем 2 раза на вскрышке АА показывала на ЕПТ Лондон.

А если вместо него к тому же сидит Алаи, то тем более не страшныы КК

[pro903]

У нас стек 20М. 7 макс агрессивный стол. У нас АКs. Какие вопросы? Я не исключаю пас на 100%, но мне нужны 100% readsы, чтобы выкинуть тут АК. В 99% случаев - это аллин.

[Cheba]

Сообщение от gipsy1974

Я как всегда оказываюсь в опозиции. Аллин считаю самым плохим решением. Надо по ICM считать, но говорить, что изи аллин тут и никаких сомнений, по-моему бред. Не так важно кто дал рэйз и рерэйз, как важно, что это происходит с УТГ и УТГ+1, или вы это вообще не учитываете. Аллин минус ЕВ тут имхо.

как же, очень важно именно кто дал рэйз и ре-рейз.
если Кэти Либерт дала рэйз, и Хашем её переставил, то АКs в данной ситуации инста фолд.
а если рэйз дает даже с УТГ Сорел Мицци, а его переставляет Брэндон Канту, для приличия подумав немного, запушу.
тк Мицци понимает, что при агро динамике безнаказанно может пройти только рейз с УТГ. А Канты понимает то, что понимает Мицци, либо просто немного на голову двинут и переставляет)) я ваще буду думать, что с АКс глубоко впереди...
например, в такой ситауции мне Саша Кострицын показывал QTs (правда там масть сильная была)

[Karn]

Сообщение от Cheba

например, в такой ситауции мне Саша Кострицын показывал QTs (правда там масть сильная была)

А там есть какое-то тайное знание силы мастей на префлопе?
Играем в полнолуние и Юпитер в 3-м квадранте Марса поэтому не проигрывают? Или там по дороге на турнир мне встретился одноглазый и хромой, значит, к бубновому флопу?

[Cheba]

Сообщение от Karn

А там есть какое-то тайное знание силы мастей на префлопе?
Играем в полнолуние и Юпитер в 3-м квадранте Марса поэтому не проигрывают? Или там по дороге на турнир мне встретился одноглазый и хромой, значит, к бубновому флопу?

не хочу оффтопить эту хорошую тему
в последнее время редкость на форуме, чтобы что-то действительно стоящее для обсуждения появлялось..

[decay]

Ну конечно мы тут рассуждаем только о ситуации данной в начале Ильей, а АКс можно спокойно зарыть в такой же ситуации уже с другими игроками.

[Усатый]

Обсуждаемая раздача произошла вскоре после вот этой:

"Bruno Fitoussi raised to 210,000 in middle position and Shannon Shorr reraised to 560,000 from the button. Yevgeniy Timoshenko moved all in for about 2 million and Fitoussi called all in. Shorr folded and Fitoussi showed pocket kings.
Timoshenko was behind with A J, but the board ran out A 4 4 7 6 giving him the winning hand and a stack of 4,700,000. Fitoussi is eliminated in 10th place and earns $98,050."
[Зарегистрироваться?]

Как, имея ввиду эту руку, смотрится решение искомой?

ЗЫ: судя по результирующему стэку Тимошенко - у Фитусси было ~ 2000000

[ilushan]

Как говорится, пользуясь случаем, мои поздравления Жене Тимошенко с победой в этом турнире!

Думаю, можно и этот результат причислить к нашим победам, поскольку по-русски Женя говорит лучше, чем некоторые россияне

[Mckiev]

Сообщение от ilushan

Как говорится, пользуясь случаем, мои поздравления Жене Тимошенко с победой в этом турнире!

Думаю, можно и этот результат причислить к нашим победам, поскольку по-русски Женя говорит лучше, чем некоторые россияне

Скорее к нашим, т.к. он бывший Харьковчанин =)

[hiNt]

пихнул бы даже если не по банкроллу )))

[Omm]

стеки, блайнды и анте пропорционально уменьшены в 10 раз, потому как тупо не смог ввести в визард стеки размером больше миллиона =)

[ilushan]

Не знаком с тем, как работает эта программа. Но если там выходит, что Тимошенко играет со статами 16/11, то выводы вряд ли применимы. Возможно, я не туда смотрю.

[pro903]

Да и структура призовых забита СНГшная

[Omm]

Сообщение от ilushan

Не знаком с тем, как работает эта программа. Но если там выходит, что Тимошенко играет со статами 16/11, то выводы вряд ли применимы. Возможно, я не туда смотрю.

я прочитал здесь ранее упоминание о том, что Тимошенко может рейзить из УТГ очень широко. 16% это опенрейз и 11% это колл пуша, что конечно безумно широко, но даже если диапазон приема пуша у Тимошенко будет КК+ по программе это фолд. Я пробовал различные варианты диапазонов у Тимошенко и рейзера за ним, но подобрать тот, где наш пуш с АКs будет оправдан не смог. В скриншоте ниже, следующие допущения:

1. Тимошенко открывает из УТГ 14% рук и выставляется на 2% ( QQ+ AKs)
2. Ререйзер в УТГ+1 3бетит 8% и принимает пуш на 1% ( КК+)

Сообщение от pro903

Да и структура призовых забита СНГшная

Ранее в этой теме Илюшан привел суммы призовых с первого по седьмое место:

1 - $2,149,960
2 - $1,446,265
3 - $776,245
4 - $571,965
5 - $408,550
6 - $285,985
7 - $204,275

Общая сумма призовых с 1 по 7 место равна $5.843.245
После этого я, исходя из объявленных цифр, подсчитал процентное соотношение каждого места к общей сумме призовых. Эти проценты я в визард и забил:

1). 37% 2). 25% 3). 13% 4). 10% 5). 7% 6). 5% 7). 3%

Т.е. имеем турнир на 7 человек, где общий призовой фонд равен $5.843.245 и первый выбывший гарантированно получает $204.275
Как по другому через визард посчитать я не знаю )

[pro903]

Уже ближе. Поставь диапазон кола утг рейзеру KK+, а УТГ+1 KK+, QQ(50%),AK(50%).

И попробуй поменять Х и Y. Где X % оупен рейза, а Y диапазон ререйза. Но вообше интересно, что фолд получается. Не ожидал

[de_pot]

Я в таких случаях частенько зарываю AK. Лишь по одной причине - моих денег в банке нет, а даже с учетом высоковероятного паса одного из оппов (т.е. появившихся "мертвых" денег) это будет чуть ниже коина. На глазок 47/53.

[Omm]

Сообщение от pro903

Уже ближе. Поставь диапазон кола утг рейзеру KK+, а УТГ+1 KK+, QQ(50%),AK(50%).
И попробуй поменять Х и Y. Где X % оупен рейза, а Y диапазон ререйза. Но вообше интересно, что фолд получается. Не ожидал

в визарде диапазоны вообще коряво выставляются, как выставить 50% вероятность QQ и АК даже не представляю. Пробовал менять X и Y, пуша добиться не получилось. Правда допробовался до того, что уже думаю, что где-то накосячил, но не могу найти где.
Люди, может кто-нибудь еще попробует посчитать?

[gipsy1974]

Сообщение от Zaya

Серега, дай пожалуйста вменяемые диапазоны рейззерам, при которых ол-ин станет минусовым решением! Уверяю тебя, у тебя не получится найти такие диапазоны.

Ну и прав pokerman777, по ICM считается...

Ну видимо мы по разному смотрим на диапазоны. А я уверяю тебя, что при рэйзе с УТГ и рерэйзе с УТГ+1, ты никогда не окажешься фаворитом с АК, если только это не онлайн турнир по 10 долларов.

[gipsy1974]

Сообщение от ilushan

Мне как-то кажется, что раз у оппа были KK, то верная линия пас сразу. Логика, конечно, убойная

Серёжа, ты не указал никакого альтернативного варианта. Если не олл-ин, то...?

Илья, какие тут могут быть варианты? 2 человека с самых ранних позиций продемонстрировали силу, по-моему нужно просто выкинуть и забыть. И вообще, мне кажется, слишком часто люди готовы отдавать стэк со словами, "ну он очень агрессивный, там могли быть эни ту". В этом и сила ХОРОШИХ агрессивных игроков, что даже несмотря на такой экшн с УТГ и УТГ+1, полно желающих задвинуть все фишки на АК.
Теория Дикея про игру на первое место обсуждать просто лень-бред.