[ilushan]

Очень интересная раздача была сыграна на баббле телевизионного финального стола на чемпионате WPT по 25K. Любопытно мнение общественности.

Итак. Остаётся 7 человек. Блайнды - 60-120K, анте - 15K.
Стеки и позиции:
UTG - Евгений "Jovial Gent" Тимошенко (очень сильный агрессивный онлайн-про) - 6M
UTG+1 - Кристиан "charder30" Хардер (очень сильный, агрессивный, но чуть более аккуратный чем Тимошенко онлайн-про) - 8.5M
HJ - Ран Азор (полнейший фиш из Израиля) - 2.5M
CO - Бертран "Elky" Гроспеллье - 6M
Button - Скотти Нгуен - 3.3M
SB - Брайан "tsarrast" Раст (очень сильный агрессивный онлайн-про, играет дорогой кэш - омаху) - 6M
BB - Шеннон Шорр (сильный офлайн-про) - 1.2M

Вы в роли Раста. До вас такой экшен. Тимошенко - рэйз 300K. Хардер - рерэйз 800K. Все до вас пас. У вас AKs на малом блайнде. Что делать - пас или олл-ин?

Главный аргумент за олл-ин:
Это с большим отрывом два самых агрессивных игрока за столом (даже Elky играл аккуратнее), могут исполнять, особенно друг против друга. Вы точно впереди диапазона обоих.

Главный аргумент за пас:
Комфортный стек, который практически гарантирует место на финалке особенно с учётом наличия шорт-стека и полнейшего лоха на 6-м месте.

Ваше мнение?

[Karn]

я бы пихнул. На мой взгляд, поскольку средние стеки очень короткие, получить дополнительные 5М(в случае фолда обоих) - очень важно(про даблап даже не говорю) - когда за финалкой пойдет лавина олинов-рестилов - а она пойдет достаточно скоро, учитывая размеры стеков - иметь запас прочности очень хорошо и с точки зрения психологии и с точки зрения математики.
Я бы задумался, если бы при наличии таких коротышей и лохов, остальные имели бы по 10-15М, но с такой глубиной я бы не думал

[ilushan]

Распределение призовых (забыл сразу написать):

1 - $2,149,960
2 - $1,446,265
3 - $776,245
4 - $571,965
5 - $408,550
6 - $285,985
7 - $204,275

[ilushan]

Сообщение от Karn

Я бы задумался, если бы при наличии таких коротышей и лохов, остальные имели бы по 10-15М, но с такой глубиной я бы не думал

Не совсем понял этот аргумент. Вроде у четверых из семи даже больше 20M. А меньше 10M только у двоих.

[Karn]

ОМГ Илья) Я подумал что "6М" - это 6 М в смысле числа М. Еще задумался - ну надо же, вроде приличный турнир а полуфиналка получается пихалово какое-то))
Тогда весь мой предыдущий пост >> dev/null

Я вообще за колл тогда. 4-bet c 20M я наверно не хочу даже против таких "исполнителей", а если вылавливаем ТПТК на флопе можно забрать серьъезный кусок стека у оппонента. Если после нашего колла Тимошенко переставляет в олин - отваливаемся. На флопе чекрейз в случае ТПТК или донкбет в случае пустого флопа...както так наверно

[Paks13]

Сообщение от Karn

Я вообще за колл тогда. 4-bet c 20M я наверно не хочу даже против таких "исполнителей", а если вылавливаем ТПТК на флопе можно забрать серьъезный кусок стека у оппонента. Если после нашего колла Тимошенко переставляет в олин - отваливаемся. На флопе чекрейз в случае ТПТК или донкбет в случае пустого флопа...както так наверно

+1
но даже если флоп будет пустой,то лучше простоотвалиться наверное сразу, без бета.

[Ruslan666]

Сообщение от ilushan

Очень интересная раздача была сыграна на баббле телевизионного финального стола на чемпионате WPT по 25K. Любопытно мнение общественности.

Итак. Остаётся 7 человек. Блайнды - 60-120K, анте - 15K.
Стеки и позиции:
UTG - Евгений "Jovial Gent" Тимошенко (очень сильный агрессивный онлайн-про) - 6M
UTG+1 - Кристиан "charder30" Хардер (очень сильный, агрессивный, но чуть более аккуратный чем Тимошенко онлайн-про) - 8.5M
HJ - Ран Азор (полнейший фиш из Израиля) - 2.5M
CO - Бертран "Elky" Гроспеллье - 6M
Button - Скотти Нгуен - 3.3M
SB - Брайан "tsarrast" Раст (очень сильный агрессивный онлайн-про, играет дорогой кэш - омаху) - 6M
BB - Шеннон Шорр (сильный офлайн-про) - 1.2M

Вы в роли Раста. До вас такой экшен. Тимошенко - рэйз 300K. Хардер - рерэйз 800K. Все до вас пас. У вас AKs на малом блайнде. Что делать - пас или олл-ин?

Главный аргумент за олл-ин:
Это с большим отрывом два самых агрессивных игрока за столом (даже Elky играл аккуратнее), могут исполнять, особенно друг против друга. Вы точно впереди диапазона обоих.

Главный аргумент за пас:
Комфортный стек, который практически гарантирует место на финалке особенно с учётом наличия шорт-стека и полнейшего лоха на 6-м месте.

Ваше мнение?

Раз вопрос ко всем) я представлю себя играющим такие лимиты и отвечу так:
я бы конечно долго подумал и сделал все-таки фолд.
Ход моих мыслей такой: (помимо всех плюсов за олл ин (указанных Ильей) все же у меня хороший стэк (для данной ситуации даже боевой, с ранних позиций зарубились самые опасные и сильные (особено по фишкам) перцы. У меня хорошая карта, но если хотя бы у одного из них средняя корманка, а у второго Ах Кх то у меня 35%, если у обоих карманки то 38% а если у кого-то АК то вообще 20%, не говоря о КК и АА (которых у них не должно быть), тем не менее, лучше пасануть и дать им возможность друг друга съесть, возможно к ним еще подключится Скоти или Шорр (кстати ему это будет очень выгодно). А против одного такого игрока (хоть и с большим стэком) будет легче бится, к тому же остальное поле вполне подходящее, чтобы с них добирать (кстати не ожидал от Elky, что он затайтится, придется его съесть)))

upd: со Скоти и остальными ошибся, они фолд уже))) ну есть еще Шорр он тоже может проценты отнять)))

[Ruslan666]

Сообщение от Paks13

+1
но даже если флоп будет пустой,то лучше простоотвалиться наверное сразу, без бета.

С 6 М делать колл 2.5-3 М и отваливаться на флопе ??? Мне кажется ты о чем-то не том говоришь, тагда уж колл и олл ин по любому флопу.

upd: Paks13 извини, не понял, но в задаче все равно нет вопроса про колл))) там условие фолд или олл ин)))

[Karn]

Сообщение от Ruslan666

С 6 М делать колл 2.5-3 М и отваливаться на флопе ??? Мне кажется ты о чем-то не том говоришь, тагда уж колл и олл ин по любому флопу.

Вот и Руслан такой же дурында вроде меня Ето миллионы Т.е. там М(число Эм) порядка 20 у каждого из соучаснегов

[Ruslan666]

Сообщение от Karn

Вот и Руслан такой же дурында вроде меня Ето миллионы Т.е. там М(число Эм) порядка 20 у каждого из соучаснегов

)))) спасибо)))
))))))))))) тогда сорри, хотя я все равно намудрил вроде)))))

[Paks13]

Сообщение от Ruslan666

С 6 М делать колл 2.5-3 М и отваливаться на флопе ??? Мне кажется ты о чем-то не том говоришь, тагда уж колл и олл ин по любому флопу.

upd: Paks13 извини, не понял, но в задаче все равно нет вопроса про колл))) там условие фолд или олл ин)))

Колл 800К, и да-отваливаться)))) или пас префлоп) или заварачиваем в оленя)
на самом деле надо подумать

[Zaya]

Олень, конечно Аргументы очевидны, я их позже напишу, после завтрака

[Markush13]

Я бы не думал... особенно учитывая что оба супер-агро... ХОтя как показывает практика АК играть я не умею

[Ruslan666]

Сообщение от Markush13

Я бы не думал... особенно учитывая что оба супер-агро... ХОтя как показывает практика АК играть я не умею

Можно тогда дополнительный вопрос, а если бы у Раста (ну у нас) была средняя корманка (допустим 88-ТТ), ответ тот же? я имею ввиду в данной ситуации с чем легче нападать? или одно и то же? И в чем такая сила АК, просто многие даже Про с этой рукой сразу олл ин идут, и боятся играть стоп н гоу (например здесь почему нельзя стоп н гоу сыграть?)

[LuckyFish]

Простой алень вроде.

[ilushan]

Стоп-энд-гоу вообще редко бывает уместным, а здесь уж вообще абсурден. Так играют с маленьким стеком, а не с M=20.

[LuckyFish]

так вроде самый жирный 8.5 М, какие 20??

[Zaya]

Сообщение от LuckyFish

так вроде самый жирный 8.5 М, какие 20??

В условиях раздачи стеки приведены в миллионах фишек, а не в М по Харингтону.

[alpn]

Если турнир играется по банкроллу и деньги не давят, то очевидный алл-ин.

[ilushan]

Блин, даже не пришло в голову, что кто-то подумает, что на финалке WPT у кого-то стек 1M по Харрингтону ((