[Ruslan666]

Сообщение от pokerman777

лол , какой нафиг баббл , идет плавный итм , 7 хендед, два интернетчика в игре , ak натс, в инете на aq и TT переставят , тем более это были америкосы , которые в разы агрессивней европейцев .

Кстати по поводу что америкосы агресивней европейцев я бы не согласился, очень агресивны немцы, после них французы ну и скандинавы тоже дай боже. Я имею ввиду чистую агрессию, америкос на 4бет еще может выкинуть, а немец или француз вряд ли))) То есть я хочу сказать что америкосы играют в более интеллектуальный покер)))

[LuckyFish]

вообще нужна динамика стола, то етсь насколько часто тут народ друг друга 3бетит.
Проблема в том что тут по сути АК не нужныв руке. Карты по сути явлются блоккерами, не более того. размер 3бета 800к мы ставим АИ в 6 млн. То есть если все пас, то пофиг что на руках, от AQ врядли колл получим.
Вообщем тк это офлайн нужно ориентироваться на телзы видимо ну и на динамику стола.

[pokerman777]

это не так , поиграй на старс и на пати , по уровню миллионик пати сильнее старсовского , но по агрессии старс далеко впереди.
по поводу оппов
1) random американец самый агрессивный
2) random скандинав ( швед или датчанин) в меру агрессивен
3) русские что-то вроде по харрингтону , но не ниты
3) итальянцы, турки и немцы и французы это чаще или телефоны или ниты в зависимотси от темпераменты и благосостояния

[Petroveech]

Да, лучше поставить алл-ин, тебе покажут АА, сказать не повезло и идти домой.
А потом ныть на форуме, что такое, какая судьба у меня не фартовая.
Я предложил как вариант. Пас здесь тоже нормально, но алл-ин я бы не поставил. Может быть потому, что я рассматриваю данный турнир, который далеко не по банкроллу. А в любом другом я поставлю аллин изи

[Zaya]

Сообщение от Petroveech

Может быть потому, что я рассматриваю данный турнир, который далеко не по банкроллу. А в любом другом я поставлю аллин изи

Это - ключевое в твоем высказывании. Если турнир не по банкролу, то очевидно, что ты не выберешь самое положительное действие, а значит и обсуждать раздачу не стОит.

[Ruslan666]

Сообщение от pokerman777

это не так , поиграй на старс и на пати , по уровню миллионик пати сильнее старсовского , но по агрессии старс далеко впереди.
по поводу оппов
1) random американец самый агрессивный
2) random скандинав ( швед или датчанин) в меру агрессивен
3) русские что-то вроде по харрингтону , но не ниты
3) итальянцы, турки и немцы и французы это чаще или телефоны или ниты в зависимотси от темпераменты и благосостояния

ок спасибо учту,
я тебе говорил свои наблюдения по фулл тилту, потомучто там по стране все характеризуются, а на старзах по городам, там вообще сложно понять кто от куда.
Так же по поводу немцев, я с ними на пати рублся их там много (правда кэш) рейз ререйз олл ин))) но это в любом случае не говорит об уровне их игры в +
Просто я хочу сказать что игроки из USA более опасные что ли)

[pokerman777]

да на тильтах играют тайтовей почему-то ближе к пати , причина хез , из-за структуры скорее всего .
П

росто я хочу сказать что игроки из USA более опасные что ли)

оно так и есть random американец сильнее европейца , кроме скандинавов .

[swordfish]

по условиям задачи - олл-ин видится идеальным решением. но тимошенко прав (если он действительно это говорил потом) - надо знать динамику стола.

насколько регулярными были их действия, насколько велика вероятность, что до нас в пас ушел мусор (ну, это уже в стиле pokerroad рассуждение), были ли сквизы их действий до этого.

imho, наш олл-ин будет практически на открытых картах. у нас там очень часто будут именно АК.

чтобы не открывать себя, я (в таких напряженных ситуациях) сделал бы рейз ~2,5M и заколлировал бы пуш, а в случае (??) колла ставил бы олл-ин на любой доске. такой отложенный пуш.

рейзом 2,5-3M я увеличиваю FE, заставив их задуматься о силе моей руки, такой рейз вообще не может быть блефовым (очевидно, что я коллирую пуш. что это - я провоцирую на пуш? я заманиваю?)), с рейзом ~2M меня (при желании) можно поставить на сквиз и запушить в меня с широким диапазоном. выбор зависит от динамики/настроения.

в общем, я за рейз 2,5-3M - странная игра, которая потом может помочь в блефовых рестилах с меньшими рейзами, если мы покажем карты (в нас запушат, мы заколлируем и выиграем).

но вообще ОЛЛ-ИН -
все эти рассуждения можно конкретизировать только если сам играл за тем столом.

[UncleDynamite]

Выкинул бы :(
Ок, Jovial Gent и djk123 играют раскованно, но первый поставил из UTG, а второй перекрутил этот рейз.
Из UTG+1, между прочим. Позади так много народу...

Уносим ноги

[4BMagnit]

4bet/call push не выглядит сильнее просто пуша?

[UncleDynamite]

Сообщение от 4BMagnit

4bet/call push не выглядит сильнее просто пуша?

Какие лишние руки мы хотим скинуть этим действием?

[gipsy1974]

Я как всегда оказываюсь в опозиции. Аллин считаю самым плохим решением. Надо по ICM считать, но говорить, что изи аллин тут и никаких сомнений, по-моему бред. Не так важно кто дал рэйз и рерэйз, как важно, что это происходит с УТГ и УТГ+1, или вы это вообще не учитываете. Аллин минус ЕВ тут имхо.

[PaleMan]

Сообщение от gipsy1974

Я как всегда оказываюсь в опозиции. Аллин считаю самым плохим решением. Надо по ICM считать, но говорить, что изи аллин тут и никаких сомнений, по-моему бред. Не так важно кто дал рэйз и рерэйз, как важно, что это происходит с УТГ и УТГ+1, или вы это вообще не учитываете. Аллин минус ЕВ тут имхо.

ура
а я читал мнения авторитетных игроков и думал, что у меня совсем плохо все.

ан нет, есть еще надежда

[Petroveech]

Только что узнал что у оппа были КК
Так что не думаю что линия слелать 4 бет 1.8М и пас после аллина плохой действием
Остальные про в виде Заи, дикея запушили и вылетели б...

[LuckyFish]

>>>>Только что узнал что у оппа были КК
Так что не думаю что линия слелать 4 бет 1.8М и пас после аллина плохой действием
>>>>

это резалт ориентед мышление, лучше уж опен пас чем 4бет пас .

[UncleDynamite]

Сообщение от Petroveech

Только что узнал что у оппа были КК
Так что не думаю что линия слелать 4 бет 1.8М и пас после аллина плохой действием
Остальные про в виде Заи, дикея запушили и вылетели б...

Я очень слабый игрок, но даже мне совершенно очевидно, что 4бет и фолд на пуш - очень плохой план.
Сбросив на пуш, мы тем самым лишаемся почти 1/3 стака в целях собрать информацию. Дорого.

К тому же, все руки, что скинут на "страшный" 4бет, скинут и на пуш. А руки, что не выбросят на 4бет, ответят и на пуш.

[decay]

Ты хочешь сделать сквиз с блинов, и хочешь выкинуть на алын чела с 88-qq aq+ ? Тк тут неважно с чем ты делаешь сквиз с блинов, если ты собираешься выкидывать на алын, тем самыв превращая aks в блеф.

[ilushan]

Мне как-то кажется, что раз у оппа были KK, то верная линия пас сразу. Логика, конечно, убойная

Серёжа, ты не указал никакого альтернативного варианта. Если не олл-ин, то...?

[pokerman777]

Сообщение от gipsy1974

Я как всегда оказываюсь в опозиции. Аллин считаю самым плохим решением. Надо по ICM считать, но говорить, что изи аллин тут и никаких сомнений, по-моему бред. Не так важно кто дал рэйз и рерэйз, как важно, что это происходит с УТГ и УТГ+1, или вы это вообще не учитываете. Аллин минус ЕВ тут имхо.

ну так посчитай по icm , уже призы icm влияет не сильно .

[Zaya]

Сообщение от gipsy1974

Я как всегда оказываюсь в опозиции. Аллин считаю самым плохим решением. Надо по ICM считать, но говорить, что изи аллин тут и никаких сомнений, по-моему бред. Не так важно кто дал рэйз и рерэйз, как важно, что это происходит с УТГ и УТГ+1, или вы это вообще не учитываете. Аллин минус ЕВ тут имхо.

Серега, дай пожалуйста вменяемые диапазоны рейззерам, при которых ол-ин станет минусовым решением! Уверяю тебя, у тебя не получится найти такие диапазоны.

Ну и прав pokerman777, по ICM считается...