[hiNt]

ну если вбить реально точный диапазон ререйза Алексея, то кол на АК должен получиться минусовым, другое дело, что АК тут не скидывает наверное 95% игроков

и неизвестно, есть ли среди оставшихся 5% игроков, следующих четкой математике, - суперплюсовые люди

[MagicGog]

Сообщение от hiNt писал ср, 03 декабрь 2008 03:24

ну если вбить реально точный диапазон ререйза Алексея, то кол на АК должен получиться минусовым, другое дело, что АК тут не скидывает наверное 95% игроков

и неизвестно, есть ли среди оставшихся 5% игроков, следующих четкой математике, - суперплюсовые люди

Тут очевидный плюсовой колл с AK.

Можно даже посчитать, чтобы точно было. UTG надо доставить 6224 фишек и банк будет 15248.

6224/15248 = 40.81% - столько надо иметь шансов на победу, чтобы колл был плюсовым.

Теперь прикинем возможный диапазон игрока в оллине, возьмем тайтовый вариант - TT+, AQs+, AKo

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.130% 44.82% 12.31% 331506984 91093338.00 { TT+, AQs+, AKo }
Hand 1: 42.870% 30.56% 12.31% 226021668 91093338.00 { AKo }

Имеем 42.87%, больше, чем надо.
Теперь разбавляем этот диапазон руками наподобие 99, AQo и иногда каким-нибудь донк-экшеном типа ATs. И получаем уже 50%.

Еще можно сделать поправку на баббл, возможно тут разворот вообще на полном хламе, это даст еще несколько процентов...

Единственный довод против колла - все-таки баббл. Неприятно вылетать, не получив ничего, когда можно немного посидеть и получить что-то. Я думаю, если бы был нулевой колл, или +2%-ный, то лучше скинуться. Но тут игрок с AK имеет около 50% при 40% необходимых.

Кстати, это очень интересный вопрос, какой процент положительности надо иметь, чтобы риск вылетом на баббле был оправдан

[diggi]

Сообщение от MagicGog писал ср, 03 декабрь 2008 04:59

Кстати, это очень интересный вопрос, какой процент положительности надо иметь, чтобы риск вылетом на баббле был оправдан

Хм-м, действительно, интересный вопрос. Приведу тут свои выкладки, которые, не исключено, где то ошибочны, где то взяты неверные исходные данные, но тем не менее... Тем более что поправки будут только приветствоваться. Ориентироваться буду также на данные ОПР.

Взял ИТМ 20% и приход к бабблу в 30%, из которых пусть в 20% (т.е. в 6% от общего количества) мы доходим до баббла со средним стеком или большим. При выигрыше коинфлипа с таким же стеком мы становимся чиплидером или близкими к этому, после чего мы пусть в 70% доходим до финстола (от общего количества 4%), который даёт нам, ИМХО, 95-98% от РОИ. При этом от тех же 20% ИТМ процентах в 10 мы также приходим на финстол (т.е. 2% бщего количества). Итого в среднем получается 6% финстолов, от которых 66% приходится на большой стек.
Итог: если у нас на баббле средний стек или больший, нам нужно при сравнении с таким же стеком иметь 66% преимущества.
Всё ИМХО.

[MagicGog]

Мне тут тоже пришло в голову небольшое имхо, как тут можно оценить факт баббла на принятие решения с AK.

ТС написал, что призовой фонд - 6K, байин - 100, т. е. играют 60 игроков. Стартовый стек, похоже 1.5K (?). Т. е. в игре 90K фишек. Похоже, что ITM - 10 человек, осталось 2-е, значит в игре 12. За последнее призовое место дают обычно полтора-2 бай-ина, будем считать, что 170$

В общем прикинем, сколько может потерять/получить игрок с AK, коллируя оллин. Думаю, что его шансы на успех равны где-то 50%, т. е. 50%, что он вылетит, 50%, что его стек станет 15248. При этом если он скинется, то останется со стеком 6224.

2 варианта

1. Опп фолд. Опп остается со своими 6224 фишками, досиживает до ITM, получает приз 170$ и претендует на часть оставшегося призового фонда. Мы без понятия, как он будет играть дальше, поэтому считаем, что к моменту достижения ITM его стек будет примерно таким же ~6000.
Итак, ожидание игрока 170$ + 6K/90K(6000-170)$ (часть от оставшегося призового фонда, в пропорции от количества фишек) = 170 + 389 = 559$.

2. Опп колл. В 50% он получает стек 15248 и досиживает до ITM с 15K, а в 50% идет спать. Его ожидание - 0.5(170 + 15K/90K(6000-170)) = 0.5*(170 + 972) = 571$.

Во втором случае получилось больше -> надо коллить с AK. Кстати, как бонус в 50% случаев мы идем спать, т. е. отдыхаем от катки... ну либо запускаем еще турнир, что увеличивает наш месячный оборот и, как следствие, доход.
Кроме всего прочего есть еще пара моментов, почему 2-й вариант еще выгоднее, чем здесь посчитано.
а) На самом деле мы не будем досиживать до ITM в 100%, обе цифры надо немного уменьшить, но имея 15K попасть в призы легче, чем с 6K.
б) получив 15K стек мы можем играть несколько раскованнее и давить на оппонентов, которым есть что терять.

Что касается вопроса - где граница, когда можно коллить, а когда нет, тут надо посчитать абстрактно - подставить в приведенные формулы вместо цифровых значений переменные и посмотреть, что получится. Что-то сегодня мне не хочется этим заниматься, может кто посчитает.. А может в моих рассуждениях найдется ошибка

[Alexey86]

Сообщение от MagicGog писал чт, 04 декабрь 2008 05:11

ТС написал, что призовой фонд - 6K, байин - 100, т. е. играют 60 игроков. Стартовый стек, похоже 1.5K (?). Т. е. в игре 90K фишек. Похоже, что ITM - 10 человек, осталось 2-е, значит в игре 12. За последнее призовое место дают обычно полтора-2 бай-ина, будем считать, что 170$

небольшой UPD: 6к это гарантированный фонд. в игре 81 человек, т.е. приз 8100. призы как ни странно за 15 мест, хотя обычно в таких турнирах 15 мест призовых появляется, если народу в турнире 100+, если меньше 100, то 10. Спасибо за интересные рассуждения!

Кстати позавчера была еще одна интересная ситуация: идет турнир 20к призовых за 22 бакса с ребаями. в игре остается человек 30. Призы где-то с 70 места. У меня стек около 90к и вхожу с ним в топ 10. блины 3к-6к. Я на бб с 1010. За столом 9 человек. чел с УТГ пушит (стек 60к). Все фолд. Нотсов на него нет. Но прикинул, что стою я тут как минимум 55 на 45, так как пары ВВ+ он бы скорее всего рейзил, а не сразу пушил. В случае выигрыша у меня становится очень хороший стек, с которым можно как минимум попасть на финалку. В случае проигрыша остается 30к - 5бб и в принципе тоже не все потеряно - раскрутиться можно. В общем после долгих раздумий я ответил. Опп открыл АК и поймал К на ривере. Что думаете по этой сдаче? Нормальный колл? Плюсовый ли он на дистанции?

[MaxBNuts]

Сообщение от Alexey86 писал чт, 04 декабрь 2008 09:54

Кстати позавчера была еще одна интересная ситуация: идет турнир 20к призовых за 22 бакса с ребаями. в игре остается человек 30. Призы где-то с 70 места. У меня стек около 90к и вхожу с ним в топ 10. блины 3к-6к. Я на бб с 1010. За столом 9 человек. чел с УТГ пушит (стек 60к). Все фолд. Нотсов на него нет. Но прикинул, что стою я тут как минимум 55 на 45, так как пары ВВ+ он бы скорее всего рейзил, а не сразу пушил. В случае выигрыша у меня становится очень хороший стек, с которым можно как минимум попасть на финалку. В случае проигрыша остается 30к - 5бб и в принципе тоже не все потеряно - раскрутиться можно. В общем после долгих раздумий я ответил. Опп открыл АК и поймал К на ривере. Что думаете по этой сдаче? Нормальный колл? Плюсовый ли он на дистанции?

Имхо ничего нормально, так в тебя хоть что могут запушить.. Ты анте не указал - с ними у него где-то М=4 или 5 (или без анет турнир?), и вообще даже если анте нету, у него М=6.6 , отдельный опп и АА в тебя так запушить может и любые другие JJ+ имхо.. Тем более с УТГ.

Даже если ты его кладешь на AJ+ , зачем тебе сейчас монетка, при проигрыше которой у тебя будет не стэк, а огрызок, когда стэк итак рабочий, пускай забирает блайнд, имхо.