[vitja11111]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is 2000-4000-100 (2 handed) by Hand Converter CG

BB (t137070)
Hero (t348930)

Preflop: Hero is Button with A:c:, 6:s:.
Hero raises to t10000, BB calls t8000.

Flop: (t24200) Q:s:, A:h:, Q:d: (2 players)
BB checks, Hero checks.

Turn: (t24200) 9:h:(2 players)</font>
BB bets t56000, [color=#CC3333]Hero ?

Оп сложилось впечатление играл в целом тайтово; когда осталось 3 человека, один коротыш удалось у него много стырить.

Банк раздувать на таком флопе не хотел поэтому чекнул.
вопрос : чего теперь делать?

[Juffinhalli]

Ставить надо было на флопе. Тут думать о раздутом банке неуместно, ставки такие, что в любом случае дёшево вскрыться не получиться, а увидев твою слабость тебя могут атаковать и без руки.

И кстати нормальный флоп чтобы ставить - даму боишься что ли? =))
Ответят получим информацию, тем более мы в позиции. На тёрне опп чекает - и мы можем легко чекнуть и уже на ривере смотреть что он скажет.

[vitja11111]

на флопе я боюсь не даму а рейз
бетом мы руку превращаем в блеф разве нет?
не так уж много тут рук которые за 1 карту будучи слабее нашей на флопе усилятся
с чего велью собирать тоже не ясно

так чего при нашем розыгрыше делать по -твоему я так и не понял

[zigretc]

опп по ходу боялся твоей дамы,но на терне решил напасть, Ах,коллируй и смотри ривер.Все имхо.
Хотя я иногда так трипс разыгрываю

[ProzAk-R]

это ХА турнира? или что?

Сообщение от Цитата:

бетом мы руку превращаем в блеф разве нет?

Такая сейчас популярная фраза, просто ужас А на префлопе ты бетом не превращаешь руку в блеф? Бет флоп, для получения инфо. И в ХА тяжеловато что то советовать.

[vitja11111]

да это хедзап турнира

хорошо бет флоп

что делать в ответ на кол и в ответ на рейз?

[CheckFold]

Флоп нормально. Терн кол. Ривер тоже кол
И префлоп тоже нормально.

Мое мнение: на флопе действительно стоит чекнуть т.к. бет заколируют только руки сильнее нашей. Терн на чек оппа я бы поставил, но он сам делает овербет, вряд ли это означает AQ, AA, 99, Q9 или QQ. Скорее даже 910, 9J ну и т.п. Или даже чистый блеф. Терн кол, фолдить я бы не стал и рейзить тоже т.к. сильные руки нас заколируют, а слабые сбросят. Ривер я бы чекнул вслед за оппом или бы заколировал его ставку. Логика такая же, не думаю, что он будет колировать мою ставку на ривере(если я поставлю на его чек) с девяткой(если у него девятка).

[vitja11111]

1 нюанс оп поставил уже пол стека
на ривере его олын будет пол банка всего
и если это был блеф или полублеф вряд ли его на ривере продолжат

[ЗолотойДракон]

Флоп чек +1.
По терну вроде и колл нормально и оллин можно.

[Mad cow]

объясните плиз зачем чекать флоп а потом колить ?
я бы ставил флоп и падал на ререйз...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Goku писал пт, 22 августа 2008 15:50

объясните плиз зачем чекать флоп а потом колить ?
я бы ставил флоп и падал на ререйз...

Сообщение от vitja11111 писал пт, 22 августа 2008 13:03

не так уж много тут рук которые за 1 карту будучи слабее нашей на флопе усилятся.
С чего велью собирать тоже не ясно

Терн другое дело, против нас могут белфовать/полублефовать именно потому, что мы якобы показали слабость.

[Mad cow]

а вы не находите что там может быть туз сильнее не говоря уже о заслоуплееных дамах ...

[Juffinhalli]

Сообщение от Goku писал пт, 22 августа 2008 16:18

а вы не находите что там может быть туз сильнее не говоря уже о заслоуплееных дамах ...

Да, там каре дам - не надо раздувать банк!!!

[MagicGog]

Я бы тоже чекал флоп. На терне после такого супер-бета наверно скинулся бы

[JJLehto]

префлоп, флоп играл бы так же. но ставка в два банка от игрока который "играл в целом тайтово" не нормальна. если он раньше так не исполнял ИМО лучше сбросить - мы здесь бъем только блеф (по 9 он бы скорее всего дал "проверочные" поменьше и не привязывался к банку всем стеком; а тузу мы скорее всего проигрываем). По-моему, стратегически лучше ждать другой ситуации, чтобы играть на стек.
Как промежуточный вариант возможно заколировать терн, но быть готовым выбросить на АИ на ривере.

[CheckFold]

Сообщение от vitja11111 писал пт, 22 августа 2008 14:08

1 нюанс оп поставил уже пол стека
на ривере его олын будет пол банка всего
и если это был блеф или полублеф вряд ли его на ривере продолжат

Вряд ли продолжат - посмотрим с чем опп блефовал. Если кинут остатки стека, то просто заколим и тоже посмотрим с чем он блефовал. Какие результаты раздачи?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Juffinhalli писал пт, 22 августа 2008 16:20

Да, там каре дам - не надо раздувать банк!!!

Очень остроумно. Лишний раз убеждаюсь, что писать в этом разделе не стоит.

[Juffinhalli]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 22 августа 2008 17:33

Очень остроумно. Лишний раз убеждаюсь, что писать в этом разделе не стоит.

Я не пытался быть остроумным. И кому не стоит писать? =)

в ХА 90% играется без карты, то есть префлоп конечно чаще по карте, а вот постфлоп уже по скиллу, и если мы делаем префлоп рейз, то почти в 100% мы должны давать контбет, попали мы во флоп или нет. Особенно в данном случае, где у нас перевес по фишкам. Почему? Потому что в таких ситуациях опп будет искать "верного", и пока он ждёт его надо давить. Единственно можно не давать контбет, если мы ну очень хорошо попали во флоп, нам ничего не угрожает, и мы можем послоулеить. А что, если мы рейзили префлоп, попали на средней руке во флоп - надо играть чек-колл?!!

А если мы рейзим на 98s - попали во флоп T92 - мы должны играть чек-колл или чек-фолд?!

Я конечно не про и вообще недолго играю в покер, но за полгода я сыграл больше 10 ХА в турнирах и проиграл только два, один из которых незаслуженно =)

Насколько я понял, играть ХА надо на 80% против оппонента, а не по карте, то есть переигрывать психологически, чувствовать его состояние, хорошо определять его диапазоны, и что он вообще думает, как играет. Поэтому если честно мне вообще непонятно, когда выкладывают одну раздачу ХА, да ещё и без каких-то нотсов.. то что он играл "вроде тайтово" до этого это мелочь. То есть если знать как играть в этой ситуации в ХА это даст тебе +0.1% скилла - на мой взгляд.

Контбет я дам в такой ситуации без нотсов и предистории на любой руке на любом флопе - а дальше уже буду смотреть по ситуации. Можно и выкинуть на ререйз, или кол/рейз следующих улиц. И дальше играть и спокойно изучать оппонента, благо стек позволяет.

[ЗолотойДракон]

Спасибо, а я то думал, че я не все ХА выигрываю, вон оно как надо, конбеты 100% давать. Ну значит правильно делаю, что читаю форум и беслпатно получаю столь ценные свединия.
я сыграл больше 10 ХА в турнирах и проиграл только два, один из которых незаслуженно

А я за первые 30 проиграл 1, а за следующие 20 выиграл 4 и что с того?

Разумеется ситуация с 9-8 совершенно из другой оперы. Но я не могу привести несколько страниц математических расчетов, для тогоЮ, чтобы обьяснить, что на таком флопе конбет ставить скорее не надо чем надо, хотя, разумеется, все сильно зависит от опонента, блайндов, скила и тд и тп, но не забываете, что привычный вами стиль - это совершенно не одно и тоже с технически правильной игрой.

[vitja11111]

"Я конечно не про и вообще недолго играю в покер, но за полгода я сыграл больше 10 ХА в турнирах и проиграл только два, один из которых незаслуженно =) "

Если автор недавно что то затащил это не значит что он мега бог
и все должны на него молиться


"А если мы рейзим на 98s - попали во флоп T92 - мы должны играть чек-колл или чек-фолд?! "

Что общего между этой раздачей и описанной?

Это 3я раздача хедзапа нотсов нет пока.