[steban]

Дано: турнир 10+1$ в онгейме. 6 max
блины 75/150.

Наш стек 4500.
Мы на UTG 6 :h: 6 :c: даем рейз 450.
Опп на батоне колл, его стек такой же как и у нас.
SB пуш 900.
Мы что бы выбить коллера разворот до 1500.
Опп оллин.
Нам нужно доставить 3000 в банк 7000.
Колл? Фолд?

Оппоненты неизвестные.
Собственно поспорили с другом. Он был за фолд, для меня это изи колл по шансам.

Рассудите?

[feer55]

если бы турнир был подороже, то у тебя только 20%, получается не по шансам А на таком баине скорее колл, там АК может быть, да и другой мусор.

[steban]

Сообщение от merss писал ср, 30 июля 2008 22:22

если бы турнир был подороже, то у тебя только 20%, получается не по шансам А на таком баине скорее колл, там АК может быть, да и другой мусор.

почему ты решил что у меня только 20% ? Какой диапазон у оппа?

[DC_Vasya]

Сообщение от steban писал ср, 30 июля 2008 22:01

Дано: турнир 10+1$ в онгейме. 6 max
блины 75/150.

Наш стек 4500.
Мы на UTG 6 :h: 6 :c: даем рейз 450.
Опп на батоне колл, его стек такой же как и у нас.
SB пуш 900.
Мы что бы выбить коллера разворот до 1500.
Опп оллин.
Нам нужно доставить 3000 в банк 7000.
Колл? Фолд?

Оппоненты неизвестные.
Собственно поспорили с другом. Он был за фолд, для меня это изи колл по шансам.

Рассудите?

Не знаю как там у вас , а в Ипокере (мне кажется ето братан онгейма 80) )
Столкнулся с вылетами на предфиналке и 10 месте как раз в похожей ситуации (ну может алень коротыша чуток больше был), долго потом думал и пришел к выводу что ( по безпредистории с опами ) раз на раз не приходится.А вылетал с 88 попав в 1010 и шота с АК , и раз с 99 попав в АК и АД , но выпал А ,а по твоей раздаче мне кажеться если взять за стандарт что с первой атакуют с норм карттой и изоллирующую когда ты сделал , он уже точчно решил играть на стек от сюда мне кажеться что там парки очень вероятны , а не АК с АК как то обычно ререйсят сразу , пары конечно могут так сыграть и 33-77 и 99-1010 АА КК - ДД и ВВ наверное тоже развернули бы - хотя это все индивидуально. Вообщем вывод был такой у нас против ребят 28 проц у аленьщика около 40-+, с учетом смол стекка третьего у вас 1 к 1.5 , то есть по шансам вроде , и тут самое главное как идет игра, если есть ощущения ,что давишь стол и ребята живут только за счет часто приходящей гуд карты, то пасс - вроде норм стек ... Если нет то аленя и да прибудет с нами ВеЛеС !!!

[feer55]

Мне кажется там будут только пары, потому что АК логичнее сразу закрутить.

[Завлаб]

Проанализируем трёхсторонний пот так: рассмотрим два банка - один на троих, по 900 с каждого + 150 (ББ) и один на двоих, 3600 с каждого (7200 всего). Предположим для ясности, что 3-way ты сыграешь break even, без прибыли и без убытка, и не будем об этом больше говорить. Далее - очевидно, что сравниваясь с баттоном ты практически никогда не будешь впереди - или 50:50 (реже) либо сильно позади (чаще). Для простоты предположим, что выиграешь ты один раз из трёх. Что сие означает? Это означает, что на дистанции такое сравнение будет приносить тебе минус треть банка: -7200 / 3 = -2400. Фолд на префлопе тебе обходится в -1500. Вывод: легчайший фолд.

[steban]

мои рассуждения были такие:
JJ+ и AQ+ развернули бы меня сразу.
Значит скорее всего я играю против рук:
22-ТТ, АТ, AJ, KJ, KQ
Т.к. это турнир за 10 баксов, там может быть и любой Ах, Кх, но не будем их включать. Вот против указанного выше диапазона, я со своими 66 стою аккурат 50/50. Учитывая тот факт, что я уже положил в пот треть своего стека, колл в данной ситуации плюсовой. Может слабо положительный.
Еще один немаловажный факт - турнирная ситуация. До итм еще далеко, да и вообще для меня ИТМ это ТОП5, а я любитель мочить стол на бабле, да и вообще я любитель всех мочить . Я люблю играть агрессивно, но для этого нужен стек. Поэтому для меня это был легкий колл.

В дорогом турнире, я бы разыграл эту руку совсем по другому (ну, если бы оппоненты так же были не известны). Не потому что турнир дорогой, а потому что, среднестатистический опп адекватнее. Я бы просто коллировал пуш коротыша, а если бы после моего колла батон двинул бы все фишки - нажал бы на кнопку фолд без раздумий. Ибо на месте баттона я очень часто заколлирую префлоп рейз с руками QQ+, в надежде, что коротыш на СБ будет выдвигаться.

в итоге у коротыша К2 у баттона АТ

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Завлаб писал чт, 31 июля 2008 01:56

Проанализируем трёхсторонний пот так: рассмотрим два банка - один на троих, по 900 с каждого + 150 (ББ) и один на двоих, 3600 с каждого (7200 всего). Предположим для ясности, что 3-way ты сыграешь break even, без прибыли и без убытка, и не будем об этом больше говорить. Далее - очевидно, что сравниваясь с баттоном ты практически никогда не будешь впереди - или 50:50 (реже) либо сильно позади (чаще). Для простоты предположим, что выиграешь ты один раз из трёх. Что сие означает? Это означает, что на дистанции такое сравнение будет приносить тебе минус треть банка: -7200 / 3 = -2400. Фолд на префлопе тебе обходится в -1500. Вывод: легчайший фолд.

Тут ощибка мне кажется, так как наш банк всетаки с тремя участниками. Так как проиграв более крупному стеку - мы не выиграем у короткого. Зато выигрывая, напимер у старших пар, очевидно покупкой сета, мы скореевсего выигрыем и у более короткого, думаю, что это должно влиять, посмотрите, кто с калькуляторами. Ну а вбивать или нет сложнее, я, честно говоря ниразу не видел в атких позициях Ах (ниже 6) или прочий мусор, против которого мы фавориты. Дальше я в подсчете за столом прикидываю сколько доставлять за общий банк поулучается, 30% у нас нулевой колл, кроме того стоит иметь запас, если мы ошиблись насчет шорт стека и мы ему проигрываем, виграв сайд пот и не забыть, что вылетать из турнира нам не есть хорошо для EV. Итого я бы оценил наш ответ к шансам ближе к 40%. Почему-то мне кажется, что не наберем.

[Завлаб]

Пересчитал всё точно (без прикидок и упрощений) и получил удивительный результат. Для тех же условий (break even в основом банке и 1:2 против диапазона равного стака) мат. ожидание получается примерно -1000 фишек. Выводов из этого два. Первый: колл является плюсовым (+500 фишек), но с высокой вероятностью вылететь из турнира (два раза из трёх). В сумме эти два фактора дают довольно маргинальное решение. Если диапазон главного оппонента слабее (как думает топик-стартер), то колл из маргинального становиться вполне уверенным. Вывод второй: для принятия решения во время игры нужен какой-то другой метод прикидки, ибо все приходящие в голову дают огромную погрешность и, соответственно, никуда не годятся.

[steban]

Сообщение от Завлаб писал чт, 31 июля 2008 16:52

Пересчитал всё точно (без прикидок и упрощений) и получил удивительный результат. Для тех же условий (break even в основом банке и 1:2 против диапазона равного стака) мат. ожидание получается примерно -1000 фишек. Выводов из этого два. Первый: колл является плюсовым (+500 фишек), но с высокой вероятностью вылететь из турнира (два раза из трёх). В сумме эти два фактора дают довольно маргинальное решение. Если диапазон главного оппонента слабее (как думает топик-стартер), то колл из маргинального становиться вполне уверенным. Вывод второй: для принятия решения во время игры нужен какой-то другой метод прикидки, ибо все приходящие в голову дают огромную погрешность и, соответственно, никуда не годятся.

Поэтому я и заколлил исходя из:
1. Турнирной ситуации.
2. Моего стиля игры.
3. Чуйки

[indigomd1]

опп мог легко колить АА, КК дабы зашли ещё люди в пот... на что это в принципе и похоже... С руками слабее нашей (ну или хотябы слабее АК), кидать аи после аи шорта и рир утг может только или тупой или мисклик . Имо тут изи фолд, стек у нас ещё нормальный!

И по моему тут размышления аффтара мол "люблю играть агро и мне для этого нужен большой стек" имо неуместны... всем этого хочеться, но это не значит, что нужно делать минусовые действия (а по мне это минусовое действие однозначно)... ну если это конечно не турбо рибайник какой ни будь.