[BadSeed]

t25/t50 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

UTG+1: t2955
UTG+2: t3780
Hero (MP1): t2875
MP2: t6100
CO: t5110
BTN: t7615
SB: t2395
BB: t4210
UTG: t8085

Pre Flop: Hero is MP1 with A :c: Q :h:
UTG calls t50, 2 folds, Hero calls t50, 2 folds, BTN calls t50, 1 fold, BB checks

Flop: (t225) 5 :h: 4 :s: A :d: (4 players)
BB checks, UTG bets t200, Hero calls t200, BTN folds, BB calls t200

Turn: (t825) 6 :d: (3 players)
BB checks, UTG bets t700

Отличается ли для вас ответ в вакууме в...

турнире по 3$
турнире по 24$
турнире по 109$?

[ProzAk-R]

Если еще добавить вакуум на префлоп и флоп (блин, почему лимп и потом еще колл?), то рейз, очень уж запущена раздача. :( По такому префлопу там могут быть и пары 77-TT, и AT, и бродвей. Больше ББ напрягает, он тут может иметь уже две пары или стрит.
Update. Блин, так то вообще не знаю, что тут делать. А что хотел HERO? Если ловил блеф пассивной игрой - то флоп и терн страшный, но вот, доловился По идее - что хотел, то и получил 77 тут проплатит разворот, если так активно бетит. От пар 88-TT можно получить check/call на ривере.

[BadSeed]

Ну на префлопе рэйзить неизвестного утг при нормальных глубоких стеках никакого желания нет, смотрим флоп. На флопе колл, потому что за спиной два пассажира, и если последует рэйз от любого из них, нашу топпару можно смело сливать в унитаз. Утгшника я клал на слабого мастевого туза, но что-то слишком уж бодрый экшен. Учитывая, что это был турнир по 24$, поставил олл-ин и получил колл от слабейшей руки...

Upd. На флопе возможно сыграть рэйз 400, не подумал... Выбиваем за спиной дрова и мелкие совпадения, правда, рискуем недополучить с утг.

[ProzAk-R]

а что ты будешь рейзить с MP1 при лимпе из UTG?

[BadSeed]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 29 июля 2008 02:44

а что ты будешь рейзить с MP1 при лимпе из UTG?

С 40М - JJ+, по настроению - AK.

Терн, кстати, не очень страшный, он усилил только А6 и 66.

[ProzAk-R]

хм, лимпить AQ - по мне, это weakplay. Даже учитывая концепцию расхождения, AQ неплохо стоит против диапазона лимпера + у нас будет позиция и инициатива. Если есть опасения, что там залимпили монстра - то как раз рейз префлоп и даст инфо об этом. Совсем не хочется хоронить лимпом такую руку, как АQ - а после лимпа так и будет ;( Хорошо, что там еще два пассажира зашли, обычно при таком префлопе - два лимпа из ранней - и на таких блинах рейзов в поздней уже не будет - ну или жестко подкрепленые картой. А вот массово зайти могут многие (limpera с тузами хоронить, как в шутку кто то сказал). Да и рейз после лимпа из ранней почти стопроцентно даст тебе позицию - мало кто зайдет под возможный сквиз/лимп монстра. На ререйз ты спокойно выкинешь, по флопу поставишь контбет - далее можешь играть уже или потконтроль или valuebet.

[ProzAk-R]

Сообщение от Цитата:

BadSeed писал вт, 29 июля 2008 02:46


Терн, кстати, не очень страшный, он усилил только А6 и 66.

Терн дал 3 str8, и продолжающая агрессия + наша пассивная игра совсем не дала нам инфо, где мы. Блайнд, который доставил по шансам почти any2, мог уже получить или две пары, или дро+пару.

[BadSeed]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 29 июля 2008 03:03

хм, лимпить AQ - по мне, это weakplay.

А по мне так потконтроль. Мы, наверное, в разных турнирах играем. В моих (Full Tilt Poker, 8-24$) если человек при глубине 40 М решил посмотреть флоп (маленькая пара, коннекторы, бродвей, масть), его остановит только олл-ин. Под рэйз 4 ББ зайдут с гиканьем - тузов переезжать. Мне флоп чаще не зайдет, и я останусь без руки и позиции в мультипоте и буду играть чек-фолд. С пляжа такое счастье. Поднимем блайнды вдвое, будет другая игра...

[BadSeed]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 29 июля 2008 03:05

Терн дал 3 str8, и продолжающая агрессия + наша пассивная игра совсем не дала нам инфо, где мы. Блайнд, который доставил по шансам почти any2, мог уже получить или две пары, или дро+пару.

На терне я, как ни странно, размышлял над руками соперников, и не смог придумать стрит-дро, которое коллировало бы на флопе, а на терне вдруг доехало.

Вот то, что ББ мог доставлять с любым совпадением, согласен, скорее всего это моя ошибка. Предлагаю рэйзить флоп, чтобы выбить коллеров.

[ProzAk-R]

Сообщение от BadSeed писал вт, 29 июля 2008 03:10

А по мне так потконтроль. Мы, наверное, в разных турнирах играем. В моих (Full Tilt Poker, 8-24$) если человек при глубине 40 М решил посмотреть флоп (маленькая пара, коннекторы, бродвей, масть), его остановит только олл-ин. Под рэйз 4 ББ зайдут с гиканьем - тузов переезжать. Мне флоп чаще не зайдет, и я останусь без руки и позиции в мультипоте и буду играть чек-фолд. С пляжа такое счастье. Поднимем блайнды вдвое, будет другая игра...

Не согласен, но препираться дальше не буду послушаем еще мнений Насчет турниров - да нет, знаю я игру таких баинов
Пусть смотрит хоть с 72o флоп, мы впереди и у нас хорошая рука. А играть АQ на флоп - ну не знаю :? Это силовая рука, рейз/contbet на хорошем для тебя флопе.

[FroZer]

Префлоп ужасно, имхо, я не умею после такого играть ПреРейз 200.

Еще там ББ залез, у него что угодно может быть, вплоть до стрита с флопа. Поэтому, как сыграно я бы падал. Хотя утюг вполне может ставить туза слабее. А может и сильнее. Дорогая угадайка, рейз префлоп дешевле

[Juffinhalli]

Ура! Я не самый вик-тайтовый тут игрок!

Иногда колирую KQ с ранней, но чтоб AQ!...
Дальше отвечать не могу, так как делаю рейз специально, чтобы не попадать в такой вакуум и не играть против толпы на топ-паре =((

Поэтому тут скорее всего чек-колл до ривера с такой линией. :?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Поэтому тут скорее всего чек-колл до ривера с такой линией.

Не нравится мне такая линия - всем сильнейшим рукам отдадим весь стек 100%, а слабейшие очень редко выставят сами больше трети стека...

[feer55]

Мне кажется на турнирах до 54 включая такая линия имеет место быть, потому как там на самом деле под рейзы заходят очень лузово,но терн тогда придется колить.
А на сотке я бы всегда рейзил префлоп.

[ProzAk-R]

Сообщение от merss писал вт, 29 июля 2008 07:02

Мне кажется на турнирах до 54 включая такая линия имеет место быть, потому как там на самом деле под рейзы заходят очень лузово,но терн тогда придется колить.
А на сотке я бы всегда рейзил префлоп.

а при лимпе, получается, мало заходят? И как мы потом своего туза будем играть - в лимпованном поте?

[feer55]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 29 июля 2008 07:04

а при лимпе, получается, мало заходят? И как мы потом своего туза будем играть - в лимпованном поте?

Смысл в том, что когда мы делаем рейз, мы преследуем 2 цели: разогнать лимперов и увеличить пот.Так вот, в дешевых турнирах, разогнать лимперов не получится, например в онгейме, в туре за 54 на блайндах 10\20, если из УТЖ сделать рейз 100, зайдет пол стола, причем это будут инстаколлы, им без разницы лимпить 20 или колить 100.
Так вот, АQ редко попадет во флоп, поэтому лучше не разгонять банк.
А туз в лимпованом поте играется без фанатизма - чекколом,как в данном случае, но естественно не на весь стек.

[diman000]

Сообщение от merss писал вт, 29 июля 2008 09:06

Так вот, в дешевых турнирах, разогнать лимперов не получится, например в онгейме, в туре за 54 на блайндах 10\20, если из УТЖ сделать рейз 100, зайдет пол стола, причем это будут инстаколлы, им без разницы лимпить 20 или колить 100.

Как регуляр онгеймовских турниров за 54 и 108 скажу, что это очень спорное утверждение. Никаких постоянных коллов УТГ-рейзов на первых уровнях на пол-стола я там не наблюдаю. Бывает, конечно, но это исключение. Более того, и лимперов можно сбросить зарейзив 100 при блайндах 10-20
Вот Боссмедия это другое дело)))

[pbplayer]

Префлоп рейз. Ну зачем сильную руку в мусор превращать.
В турнирах за 24 на FTP не так часто встречался с масс колами, чтобы отходить от нормальной линии розыгрыша AQ.

[ilushan]

Префлоп и флоп сыграны настолько плохо, что дальше уже действительно непонятно, что делать.
Честно говоря, не понимаю, зачем регулярно смотреть дорогие турниры, читать книги, а потом придумывать что-то своё и жаловаться, что в холдем не доезжаешь :(

[Archer]

Сообщение от ilushan писал вт, 29 июля 2008 10:16

Префлоп и флоп сыграны настолько плохо, что дальше уже действительно непонятно, что делать.

+1.

В итоге херо к терну имеет: 1) приличный банк 2) двоих оппов 3) полное отсутствие понимания, какие руки могут быть у оппов. У УТГ может быть что угодно, от A5 до АА, сключая и JJ+, конечно. Диапазон ББ здесь включает в себя любые две карты, хоть каким-то образом попавшие во флоп.

Префлопе рейз помог бы очень сильно - получив лимп-ререйз ты быстро и С РАДОСТЬЮ сбрасываешься, потому что меньше QQ+ там не будет (исключая, конечно, ситуацию, когда хиро уже зоепал всех префлопрейзами) и ты не попадешь на стек с ТПТК.
Не понимаю и логики "вот, они зайдут толпой на слабых руках и че мне делать ..." - дык, то, что они зайдут на слабых руках - твой плюс, т.к. если флоп тебе зайдет, пот будет больше (а стеки - мельче ). В холдеме это происходит не так часто, но в омахе довольно часто встречается ситуация, когда ты рейзишь префлоп премиумную руку (не обязательно ААхх, JT98 ds мне нравится куда больше), совсем не попадаешь во флоп и дальше играешь чек-фолд. Но когда ты попадаешь во флоп (а у хорошей руки это случается чаще, чем у плохой), банк становится гораздо интересней. Не надо бояться постфлопа