[NightBlaze]

Здравствуйте.
Возник с другом спор насчет двух раздач в турнире 5,5+R+A.

1. Начало турнира (блины 15/30 или 25/50, не помню). В игре остались 2. Мы и опп-неадекват (часто идет олл-ин на префлопе), который слил уже не первый стек и ни раз делал ребай. Данная раздача происходит как раз после его ребая.
Наш стек 4,5к. Опп - 1,5к.
У нас 33. Мы лимп.
Опп олл-ин, все фолд, кроме нас. Вопрос: что нам делать?

2. Действие происходит через несколько раздач после этой. В игре остались мы и такой же, как и в п.1 неадекват.
Наш стек по-прежнему 4,5к. У оппа 3к.
У нас АК. Опп олл-ин. Наши действия?

Хотелось бы услышать ответы не просто ответы кол\фолд, а так же объяснение.
Спасибо.

[DiCanio88]

А с какими картами опп вылетал до этого? Просто "неадекват" по-разному можно понять, может ему просто не фортанула)

[ProzAk-R]

1. Если есть заметки о неадекватности оппа, т.е. его диапазон allin не узкий, в ребай период я с такими сравниваюсь на любой паре, A9s+, KJs+. Здесь - колл.
2. Простой колл. Интересны позиции твои и оппа - можно чуть больше написать, но решения не изменит

[NightBlaze]

Dicanio88
Очень широкий диапазон был у оппа. Любые картинки (при чем кикер не имел значения :-\), любые связки.

ProzAk-R
Во второй раздаче мы на СО (или кнопке), опп на ранней позиции. Стол полный.

[DiCanio88]

Тогда поддержу оратора выше ) В этих случаях рубиться до конца)

[pbplayer]

1\ сам не знаю, сейчас выбрасываю
2\ точно колл

[diman000]

1. Пас
2. Колл

[Karn]

Начальный стек я так понимаю 1500?
Во втором случае для меня турбо-колл с криками wohhhhoooo и "Да, детка!". Просто колл без вопросов.

По первому случаю все сложнее. Раньше я считал что это фолд. Потом что колл. На самом деле, имхо, тут надо смотреть в первую очередь на остальной стол:
1. Насколько глубоки остальные стеки. Если уже есть много стеков >4500 тогда наверно лучше фолд, чтобы сохранить фишки для удвоения.
2. Насколько стол "экшновый". Если много народу маньячит и гемблиться, можно и выбросить и подождать чуть лучшей ситуации. Если народ тяжело разводится на экшн и вообще играет аккуратно - тогда больше склоняюсь к коллу - нам нужен любой койн чтобы поднарастить стек. К аддон периоду очень желательно подходить хотябы с четверным начальным стеком, а лучше с 5-ным.

[NightBlaze]

diman000
Можешь объяснить почему так?

[NightBlaze]

Сообщение от Karn писал пн, 14 июля 2008 14:12

Начальный стек я так понимаю 1500?

Можно делать ребай когда кол-во фишек <=1,5к. Т.е. начальный стек я считаю 3к (не знаю как правильно просто ).

Сообщение от Karn писал пн, 14 июля 2008 14:12

По первому случаю все сложнее. Раньше я считал что это фолд. Потом что колл. На самом деле, имхо, тут надо смотреть в первую очередь на остальной стол:
1. Насколько глубоки остальные стеки. Если уже есть много стеков >4500 тогда наверно лучше фолд, чтобы сохранить фишки для удвоения.
2. Насколько стол "экшновый". Если много народу маньячит и гемблиться, можно и выбросить и подождать чуть лучшей ситуации. Если народ тяжело разводится на экшн и вообще играет аккуратно - тогда больше склоняюсь к коллу - нам нужен любой койн чтобы поднарастить стек. К аддон периоду очень желательно подходить хотябы с четверным начальным стеком, а лучше с 5-ным.

1. За нашим столом фишек у многих в районе 3к.
2. Экш за столом как раз и делали эти два оппа, все остальные больше тайтились.

[Karn]

Ну да, про начальный стек я это и имел ввиду...
Если весь стол тайтится и все сидят с 3К я бы заколлил с 33 наверно. Выиграем - будет 6К и остаток часа ждем одну-две руки чтобы еще разок другой когонибудь сожрать

Не выиграем - немного потеряем. Все равно у остальных больше чем 3К не вытянуть

[diman000]

Сообщение от NightBlaze писал пн, 14 июля 2008 14:13

diman000
Можешь объяснить почему так?

1. С 33 почти нет шансов быть фаворитом. Койн в лучшем случае. А то и 20/80, кто сказал, что в этот раз ему пару не завезли? Наш стек 4.5К, в дешевых ребайниках на 1м часу нужно искать нормальные возможности игры на весь наш стек (или на бОльшую его часть) с хорошими шансами. Эти проигранные сейчас 1.5К на гемблерском колле могут обернуться потом недобором.

2. АК очень хорошая карта против такого психа, намного лучше чем 33. Она часто будет впереди минимимум 60-40, а то и стоять доминирующей. Выпадение койна тут можно считать непером.

[NightBlaze]

diman000
Вот из-за этого у нас и возник спор
33 против АК стоят как 53% против 46% (собственно как и 33 против рандомной руки). Небольшое, но преимущество. В остальных случаях 33 против коннектора - это чистой воды монетка.
А кто сказал, что в раздаче с АК оппу не зашела пара? В этом случае у нас в среднем 45% портив 55%.
АК выигрывает с большим перевесом только против коннекторов (100% эни-ту не берем).
Таким образом получаем и в том и в том случае в большинстве раздач монетку.
Если проигрываем монетку на 33, то у нас начальный стек. Если проигрываем монетку на АК, то у нас 1,5к (и придется делать ребай, чтобы вернуться к начальному стеку).
ИМХО, и в том в том случае кол.

[ProzAk-R]

неправильно оцениваешь руку Считай диапазон, и как рука стоит против диапазона. Именно поэтому я бы колил с 33 - диапазон расширен за счет бродвея и тузов. АК же вообще стоит замечательно против лузового диапазона.

[diman000]

Сообщение от NightBlaze писал пн, 14 июля 2008 15:15

Таким образом получаем и в том и в том случае в большинстве раздач монетку.

Это неверно. С 33 монетка это почти единственный приемлемый вариант (исключая большую удачу с 22/А2/А3 и т.д.)
с АК это почти худший из вариантов (исключая АА и КК).
Все остальное, это опять из области идеологии и моя позиция, наверное, уже многим известна
Я не считаю, что мое преимущество в скилле в турнире по 5 долларов R/A заключается в выставлении начстека при шансах 52-48 в ребай-период
И уверен, что новичкам которые хотят научиться нормально играть, нужно сразу же из этого исходить

[MagicGog]

1. Я бы не стал заморачиваться с 33. Нафига залезать в нулевые сравнения.

2. Изии колл. Я бы заколлил даже с KJ и A7

[NightBlaze]

Всем спасибо. Ситуацию для себя прояснил

[Juffinhalli]

Сообщение от NightBlaze писал пн, 14 июля 2008 13:26

Здравствуйте.
Возник с другом спор насчет двух раздач в турнире 5,5+R+A.

1. Начало турнира (блины 15/30 или 25/50, не помню). В игре остались 2. Мы и опп-неадекват (часто идет олл-ин на префлопе), который слил уже не первый стек и ни раз делал ребай. Данная раздача происходит как раз после его ребая.
Наш стек 4,5к. Опп - 1,5к.
У нас 33. Мы лимп.
Опп олл-ин, все фолд, кроме нас. Вопрос: что нам делать?

2. Действие происходит через несколько раздач после этой. В игре остались мы и такой же, как и в п.1 неадекват.
Наш стек по-прежнему 4,5к. У оппа 3к.
У нас АК. Опп олл-ин. Наши действия?

Хотелось бы услышать ответы не просто ответы кол\фолд, а так же объяснение.
Спасибо.

1. Просто супермегаизи фолд!!! =)
Вообще не понимаю, как опытный плюсовый игрок ребайников, может здесь даже подумать о колле 8O *Это я к комментам про колл.

Иногда бывают ситуации, когда я понимаю, что совершенно нет смысла аргументировать и объяснять свою точку зрения, потому что вижу, что совершенно разное видение игры, поэтому мои аргументы заведомо обречены.

Просто скажу, что по "моей математике" это очень минусовой был бы колл! Для меня это 40на60 и даже меньше наверное! :?
Особенно в таком дешёвом ребайнике, где ну просто полно людей, которые хотят отдать тебе стеки за первый час будет много более выгодных ситуаций!

2. Изи колл! Без вариантов =) Я лично таких закрываю примерно на 77+, А9+, КJ.

[Кехон]

1. фолд.
2. изикол.