[mont3ki]

Возник спор с cassolete,который не совсем доволен моим розыгрышем
Баин 33$.300-600 блины.Вот вот подошли к пей зоне.Играю только на первое место,поэтому разница вылета на 60 месте и 15 не такая существенная
Оппонент очень неплохой игрок МТТ,делает хорошие колы на префлопе с пограничными руками и может блефануть вообще без совпадений на весь стэк(причем очень обоснованный блеф).Я с ним сижу 4 круга,из которых он открыл всего 3 раза и на 4ый я заколол его рейз.
Опп(40к) рейз 1700.
Я (20к) сижу сразу после него на батоне и коллирую рейз 1700.
Оба блайнда фолд.
Доска
(банк 4600)

Опп бет 2300( до этого видел его кбет в размере 40% на доске А26 и опп сфолдил).
Я(думаю секунды 3-4) и жму min raise(4600).
Он думает секунд 7-8 и коллирует.
Терн (13800)
Я инстапуш(1-2 секунды) остатки своего стэка в 12к.

Как выглядит моя линия и с чем стоит её применять.Свою руку и итог сдачи расскажу потом

[LuckyFish]

изображаешь АК чтоли??? Флоп сухой, тебе проще всего блеф положить по такому розыгрышу=))

[BadSeed]

Минирэйз похож на попытку дешево выбить на флопе. Пуш на терне после колла рерэйза - на блеф против слабости. Если бы стеки были больше в 20 раз, тогда было бы похоже на сет. А с такой глубиной любой натс (сет, две пары, сильный туз) должен раскладывать остаток стека на терн и ривер.

Приму по A2, c KK-ТТ не поставлю контбет на флопе. C A9 - фиг знает, по настроению.

[mont3ki]

Доброе у тебя настроение,если ты фиг знаешь,колоть на А9(что является двумя парами) или нет)

[flexx]

на месте оппа я бы оч. много с чем заколлировал твой пуш.
совершенно неясно, что ты изображаешь.

[mont3ki]

Забыл добавить,что я в его глазах выгляжу адекватным игроком

[LuckyFish]

на А9 я бы на месте оппа инстаколлил=)))

[BadSeed]

Гы, с двумя парами-то сложное решение)) имел в виду просто девятку с адекватным кикером, конечно

[rarash]

Линия выглядит как флоатинг, тут тебя гораздо чаще заколят с любым совпадением/мидпарой, возможно даже с мелкой парой, так что рука должна быть против понимающего лухового оппа, и ей не обязательно быть против Очень понимающего тайтового оппа, но с сильной рукой тут выгоднее чекать терн/ставить мало и оленить/ставить ривер.

Вероятность что опп скинет на пуш есть... Скорее всего про игроки с тузом сами тебя перекрутят в оллин на флопе, ибо у них стэк больше твоего в два раза и они тоже играют на первое место, а если там воздух/мидпара/9х то оч.вероятно они сфолдят на минирейз (учитывая твой адекватный имидж и если ты не минрейзил до этого) чтобы в дальнейшем пару раз застилисть и восполнить что потеряно, ибо ты как тайтовый игрок довольный своем стилом будешь сидеть и отдавать им блины Какой-нибудь Mr.Casino/Kroko тебя заколит, а Shaundeeb/Baron скорее скинут - все зависит от стилей игры оппа, защищает ли он свои рейзы, как реагирует на минрейзы, на чем готов выставляться при минрейзе и т.п. имхо конечно.

[de_pot]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 04 июля 2008 09:36

Возник спор с cassolete,который не совсем доволен моим розыгрышем
Баин 33$.300-600 блины.Вот вот подошли к пей зоне.Играю только на первое место,поэтому разница вылета на 60 месте и 15 не такая существенная
Оппонент очень неплохой игрок МТТ,делает хорошие колы на префлопе с пограничными руками и может блефануть вообще без совпадений на весь стэк(причем очень обоснованный блеф).Я с ним сижу 4 круга,из которых он открыл всего 3 раза и на 4ый я заколол его рейз.
Опп(40к) рейз 1700.
Я (20к) сижу сразу после него на батоне и коллирую рейз 1700.
Оба блайнда фолд.
Доска
(банк 4600)

Опп бет 2300( до этого видел его кбет в размере 40% на доске А26 и опп сфолдил).
Я(думаю секунды 3-4) и жму min raise(4600).
Он думает секунд 7-8 и коллирует.
Терн (13800)
Я инстапуш(1-2 секунды) остатки своего стэка в 12к.

Как выглядит моя линия и с чем стоит её применять.Свою руку и итог сдачи расскажу потом

Мув хороший. На глубоком стеке его отлично исполняет Гус Хансен.
Хорош против префлопаггресоров и любителей с-бет моронов.

Минирейз без позиции(в ответ на с-бет) и пуш в лоб сразу на следующей улице если опп _заколил_ наш минирейз(т.е. показал слабость) Но его надо исполнять _без позиции_. Также важен контроль банка.Чтобы обеспечить баланс между банком и FE.

Есть непонятки в описании сдачи.
Главное это пуш в лоб.
Если ты на баттоне - как ты можешь запушить первым? Т.е он сыграл (чек) , фактически подарив тебе банк? Это риск! Т.к. если он хотя бы что-то ставит мы вскрываемся по любому. FE пропадает.

Моя версия
Он сфолдил, у тебя был эир.

[rarash]

Не, если cassolete "не совсем доволен моим розыгрышем", значит рука хоть какая-то там была. склоняюсь к К9 или паре

[mont3ki]

Турнир я только что закончил играть и занял 1ое место Турнир слабый,в ХУ немного заходило,но опп в ХУ попался очень слабый,тем более я привык играть ХУ Призы маленькие,но приятные 2300$ за первое(структура выплат настолько плохая),участвовало 360 человек

[de_pot]

Сообщение от rarash писал пт, 04 июля 2008 11:38

Линия выглядит как флоатинг, тут тебя гораздо чаще заколят с любым совпадением/мидпарой, возможно даже с мелкой парой, так что рука должна быть против понимающего лухового оппа, и ей не обязательно быть против Очень понимающего тайтового оппа, но с сильной рукой тут выгоднее чекать терн/ставить мало и оленить/ставить ривер.

Вероятность что опп скинет на пуш есть... Скорее всего про игроки с тузом сами тебя перекрутят в оллин на флопе, ибо у них стэк больше твоего в два раза и они тоже играют на первое место, а если там воздух/мидпара/9х то оч.вероятно они сфолдят на минирейз (учитывая твой адекватный имидж и если ты не минрейзил до этого) чтобы в дальнейшем пару раз застилисть и восполнить что потеряно, ибо ты как тайтовый игрок довольный своем стилом будешь сидеть и отдавать им блины Какой-нибудь Mr.Casino/Kroko тебя заколит, а Shaundeeb/Baron скорее скинут - все зависит от стилей игры оппа, защищает ли он свои рейзы, как реагирует на минрейзы, на чем готов выставляться при минрейзе и т.п. имхо конечно.

Вот-вот. Рука которая может заколить такой пуш обязана перекручивать нас еще на флопе.А колл флопа с его стороны уже показывает слабость. А в целом линия выглядит странно и непонятно. Тем более в позиции. минирейз, пуш .. Соперник стоит перед непростым выбором. А в учебниках пишут что как раз и надо ставить оппов перд сложными решениями.

[ЗолотойДракон]

Вы издеваетесь, какими сложными решениями? Рука, заколившая минирейз без позиции сухую доску с А - просто не может выкинуть терн пуш.

[de_pot]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 04 июля 2008 12:10

Вы издеваетесь, какими сложными решениями? Рука, заколившая минирейз без позиции сухую доску с А - просто не может выкинуть терн пуш.

Такая рука обязана нас переставить еще на флопе.Или там там просто не понимающий ничего игрок.
Затем идет чек турн.
Туза там точно нет.
Либо это какая-то свер замануха типа "если он подумал, что я подумал ,(что он подумал)"
А учитывая вводные ,пуш не должны проколить.
Вопрос в том что хотел хиро, в ответ на пуш - колла или фолда?
Если он хотел колла то, думаю, сыграно спорно, если фолда то норм.

[MadStranger]

Сообщение от de_pot писал пт, 04 июля 2008 12:16

Такая рука обязана нас переставить еще на флопе.Или там там просто не понимающий ничего игрок.
Затем идет чек турн.
Туза там точно нет.
Либо это какая-то свер замануха типа "если он подумал, что я подумал ,(что он подумал)"
А учитывая вводные ,пуш не должны проколить.
Вопрос в том что хотел хиро, в ответ на пуш - колла или фолда?
Если он хотел колла то, думаю, сыграно спорно, если фолда то норм.

Если у оппонента очень сильная рука, сет там или две пары, то зачем ему на флопе переставлять?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от de_pot писал пт, 04 июля 2008 12:16

Такая рука обязана нас переставить еще на флопе.Или там там просто не понимающий ничего игрок.
Затем идет чек турн.
Туза там точно нет.
Либо это какая-то свер замануха типа "если он подумал, что я подумал ,(что он подумал)"
А учитывая вводные ,пуш не должны проколить.
Вопрос в том что хотел хиро, в ответ на пуш - колла или фолда?
Если он хотел колла то, думаю, сыграно спорно, если фолда то норм.

Насчет ответного пуша на флопе - это очень спорный вопрос, есть разные линии, но кол с целью фолда БЕЗ позиции просто не может сделать ни один маломальски адекваный игрок, так что если он решил вас колоть на флопе, то на терне будет 90% кол (10% неадекватов попадется которые "просто так" кольнули флоп и скинут)

[PokerOkk]

Сообщение от de_pot писал пт, 04 июля 2008 12:16

Такая рука обязана нас переставить еще на флопе.Или там там просто не понимающий ничего игрок.
Затем идет чек турн.
Туза там точно нет.

С тузом я бы точно не крутил флоп. И чекнул тёрн после его мин-рейза.
и принял бы Аллин. Я наверное ничего не понимаю, но зачем , имея сильного туза перекручивать врага на флопе лишая его возможности блефа? 8O

[Karn]

ну не знаю, я бы так не играл. На мой взгляд, твоя линия не выглядит никак. Не в смысле что она показывает блеф, а как раз наоборот - это оооочень трики розыгрыш практически любой руки - и сильной и слабой. Рука не читается на мой взгляд вообще никакая. А этого при "муве" быть не должно - потому что тут уже все зависит от психологического состояния оппа - может, он в тильте и кольнет по К-high, а может, он с чего то испугается и выкинет АК. Так или иначе, это бросание монетки но ты не знаешь шансов орла и решки. Имхо, мувы должны более очевидно показывать руку. Стандартный флоатинг к примеру тут гораздо лучше изображает слабого туза, ререйз на флопе(не плоский, а, скажем, до 5500 - 6000) хорошо изображает сильного туза. Колл флоп и разворот бета на терне рискованно но изображает сильную руку.
А по такой линии опп может со словами "адапашелты, меня не заблефешь, че у тя там?" заколлить по слабому совпадению и если у нас их нет - нам тяжело...
в принципе, рука немного напоминает две пары, но опять таки, непонятен тогда пуш на терне, а не, скажем, ставка в 2/3 банка.
Подчас, это, кстати, очень пугает оппов - когда ты при стеке в 12К делаешь ставку в 9К - типа 2/3 пота, и сидишь с 3К как будто тебе ваще пох на стек, он 100ББ, и ты делаешь обычный доборный бет

но вообще задачка очень интересная, респект, побольше б таких тут

[Gerda]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 04 июля 2008 14:10

Рука, заколившая минирейз без позиции сухую доску с А - просто не может выкинуть терн пуш.

+1

y4eHuK если ты изображал туза, то тебе нужно было мгновенно переставить флоп, тогда ИМХО ФЕ больше бы было