[CorwinXX]

Турнир нокаут за $10. Пересаживают меня за новый стол.

SB: 2,485
BB: 10,050
Hero (UTG): 36,195
UTG+1: 11,560
UTG+2: 4,370
MP1: 4,451
MP2: 5,875
CO: 14,010
BTN: 12,345

Мой стек в три с лишним раза выше среднего и почти в три раза выше максимального за столом. Ровно круг я просидел тихо - выкидывал на префлопе, смотрел за оппонентами. И даже представить себе не мог, что через 3 сдачи я вылечу из турнира.

Рука 1
BTN - за первый круг у него два раз была возможность застилить, и оба раза он ей воспользовался. Так же выиграл банк с ББ, когда не было рейза. В остальных сдачах выкидывал на префлопе.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 200/400 Blinds, 50 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

SB: 3,135
BB: 9,800
Hero (UTG): 35,520
UTG+1: 10,435
UTG+2: 2,495
MP1: 3,626
MP2: 13,112
CO: 15,035
BTN: 15,595

Pre-Flop: (1,050) K:h: A:d: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to 1,100, 5 folds, BTN calls 1,100, 2 folds

Flop: (3,250) J:s: A:c: T:c: (2 Players)
Hero bets 3,250, BTN raises to 7,200,
Что делать, непонятно. Скорее всего, у него две пары, то есть, я позади. Возможно, флеш-дро или совпадение плюс гатшот. Мне нужно подравнять 3900 в банк 13700. Если я сейчас подравняю, и он запушит турн, то мне нужно будет доставить 7к в банк 25к - выкинуть не смогу. Поэтому нужно играть фолд или пуш. Так как у меня есть ещё и гатшот, то я выбираю пуш.
Hero raises to 34,370 and is All-In, BTN calls 7,245 and is All-In

Turn: (32,140) 7:d: (2 Players - 1 is All-In)

River: (32,140) 4:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 32,140 Pot
Hero showed K:h: A:d: (a pair of Aces) and LOST (-15,595 NET)
BTN showed J:h: J:c: (three of a kind, Jacks) and WON 32,140 (+16,545 NET)


Рука 2
Лимпер - вроде первый раз в банк заходит.
Коротыш - за круг выкинул всего три раза: с УТГ, с ББ на пуш и в предыдущей сдаче (когда я рейзил). Полный морон. Колил рейз 25% своего стека и выкинул на сквиз при шансах банка 1 к 2. В следующей сдаче лимпил 20% своего стека. И так далее.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 200/400 Blinds, 50 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 2,885
SB: 9,350
Hero (BB): 19,925
UTG: 10,385
UTG+1: 2,445
UTG+2: 3,576
MP1: 13,062
MP2: 14,985
CO: 32,140

Pre-Flop: (1,050) Q:d: J:d: dealt to Hero (BB)
3 folds, MP1 calls 400, 2 folds, BTN raises to 2,835 and is All-In, SB folds, Hero calls 2,435,
ИМХО моя рука впереди его диапазона. Кроме того, мне нужно подравнять 2435 в банк 4285. Лимпер вряд ли опасен, он может даже выкинуть - рейз 20% от его стека.
MP1 raises to 5,270, Hero calls 2,435
Кладу лимпера на АА. Мне нужно доставить 2435 в банк 11600. Не совсем по шансам. Но он часто будет слоуплеить флоп, давая купить мне флеш или стрит или комбо-дро по шансам. Я долго думал. Решающим фактором стало то, что я знаю его руку, значит смогу сыграть постфлоп оптимально. ATo или QJo я бы выкинул.
Flop: (14,025) 5:d: A:c: K:h: (3 Players - 1 is All-In)
Hero checks, MP1 bets 2,000, Hero calls 2,000
Он поймал сет. С учётом того, что он всегда доставит остатки своего стека, шансы банка 1 к 11. Опять немного не по шансам, но хочется выиграть этот большой банк. На турне собираюсь выкидывать.

Turn: (18,025) 3:d: (3 Players - 1 is All-In)
Hero checks, MP1 bets 5,742 and is All-In, Hero calls 5,742
Флеш-дро. Ну кто его просил?!! Теперь я не могу выкинуть. Шансы банка даже лучше, чем 1 к 4, а шансы карты 1 к 3.

River: (29,509) 9:s: (3 Players - 2 are All-In)

Results: 29,509 Pot
BTN showed 3:c: 3:s: (three of a kind, Threes) and LOST (-2,885 NET)
Hero showed Q:d: J:d: (Ace King high) and LOST (-13,062 NET)
MP1 showed K:s: K:d: (three of a kind, Kings) and WON 29,509 (+16,447 NET)


Рука 3
Оппонент - тот, который с валетами.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 200/400 Blinds, 50 Ante, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 9,100
Hero (SB): 6,863
BB: 10,335
UTG: 2,395
UTG+1: 3,526
MP1: 29,509
MP2: 14,935
CO: 32,090

Pre-Flop: (1,000) K:s: 8:d: dealt to Hero (SB)
4 folds, CO raises to 1,120, BTN folds,
В третий раз ему предоставляется возможность украсть блины, и в третий раз он её использует. Захожу забрать конт-бет.
Hero calls 920, BB calls 720

Flop: (3,760) 4:s: 7:h: 8:c: (3 Players)
Третий совсем не в тему вклинился. Но у нас топ-пара. Хочу забрать банк прямо сейчас.
Hero bets 5,693 and is All-In, BB folds, CO calls 5,693

Turn: (15,146) 7:d: (2 Players - 1 is All-In)

River: (15,146) T:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 15,146 Pot
Hero showed K:s: 8:d: (two pair, Eights and Sevens) and LOST (-6,863 NET)
CO showed Q:c: Q:h: (two pair, Queens and Sevens) and WON 15,146 (+8,283 NET)


Вот такая вот [censored] история :( .
Интересует ваше мнение по игре на всех улицах во всех трёх сдачах.

[TiltOwnsMe]

Совсем не понравилась вторая, эти немного не по шансам преследовали все улицы, так же на терне у нас всего 22.7 % и то если у него король не бубновый(хотя поменял в покерстов на бубнового, у опа - получилось столько же. Он не учитывает карты оппонента?). Так что решение околонулевое на мой взгляд. Значит надо смотреть по фишкам после раздачи. Если выкинуть терн, то стек будет средним, а если не выкинуть останенся чуть меньше 7к(почти в 8ми случаях из 10). Думаю я бы сыграл фолд, а не предкекал себя на пуш бот в близжайшее время. Да и вообще заметил по крайней мере по себе что не стоит вписываться *задешево* префлоп когда ты явно позади. Остальные 2 на мой взгляд норм, хотя третья как раз вытекает из ошибки во второй, думю ты бы не грузил стек в 12.5к на воровство конт бета. Уже боюсь что то писать, вспоминаю случай с Натсждаком Надеюсь моя мысль будет воспринита адекватно и указаны в ней ошибки ))

[CorwinXX]

Во второй на турне у нас 23.8% при данных картах оппонентов. Исходя из шансов банка, нам нужно 19.5%.

Если считать QJs против KK, то у нас 10 аутсов, независимо от того, есть ли у него Kd (в любом случае, Kd не является нашим аутсов, так что неважно, в колоде он или у него).

[TiltOwnsMe]

ступил с К, но все равно 22.7 по покер стов. Но не суть, что насчет соображений, стоит колить или нет учитываая кол-во фишек после раздачи относительно турнирной позиции.

[CorwinXX]

4epa
Всё верно. 10 к 34 это 22.7%
В данном случае у коротыша не было наших аутсов. Поэтому получилось 10 к 32 = 23.8%

[CorwinXX]

ИМХО кол турна как раз нормальный. Вот колы префлоп и флоп довольно спорные.

Сообщение от Цитата:

эти немного не по шансам преследовали все улицы

У меня в дневнике на последней странице тоже есть сдачка, где я с 94 колил все улицы "немного не по шансам" и в результате отдал полстека.

з.ы.

Сообщение от Цитата:

Уже боюсь что то писать, вспоминаю случай с Натсждаком

А причём тут Натсждак?

[TiltOwnsMe]

Я тоже мнение свое написал про его сдачу, столько бреда в свой и адрес форумчан еще не видел. В ветке про омаху.

[BadSeed]

Во второй фолд префлоп на олл-ин. Каким бы ни был неадекватным человек, с дама-хай трудно быть впереди его диапазона. И из соображений не попасть под бутерброд - тоже.

В третьей стандартная ситуация, в которой колл - самое слабое решение. Играем или фолд, или олл-ин. Для второго нужно, чтобы 1) мы не верили рэйзу, 2) наш олл-ин не положили на тильт. Учитывая, что пункт 2 в данном случае не работает, я бы выкинул на префлопе.

P.S. Корвин, а ты скрываешь свой ник на ФТ или нет? Буду болеть...

[PaleMan]

спокойно

можно вылететь за две раздачи, оба раза пойдя олл-ин префлоп с АА

[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

вот это реально обидно

[Кехон]

че хотите говорите 2ая не нравится, фолд префлоп
з.ы. я не нит
в первой врядли можно скинуть, правда мы там бьем только AQ, блеф, флешдро. но я бы не скинул тут АК... :(
в третьей фолд префлоп после предыдущих раздач, чтобы немного успокоиться
честно говоря третья больше похожа на тильт, т.к. нет чека, т.е. контбет мы не украдем у слабой карты, а проколит нас чаще карта сильнее нашей.

[pokerchart]

ИМХО во всех было сыграно нормально. Ну во второй немного не так (голое дро как-то не очень хорошо играть). Единственное что плохо сыграно, это 3 раздача, зачем было делать колл без позиции на рейз со слабой рукой и что ты хотел увидеть на флопе

[AlexHard]

Турнирный опыт небольшой, но вопросы вызывает размер конт. бета в первой раздаче.
Если мы ставим пот и получаем просто кол, то деваться нам уже некуда - на торне банк 9750, в стеке баттона 10500, позиции у нас нет, а ставить надо. Да, на доске много дров, но и сама она достаточно опасная, поэтому, по-моему, можно поставить 2200-2400 и в случае чего иметь возможность более гибко разыграть эту руку , т.к. зарубаться на полстека в достаточно сомнительной ситуации на ТП не очень разумно.

[diman000]

Мое мнение.
1. Меньше контбет, на разворот выкидываем - не замазаны еще. Да, дров много. Но такая доска страшна и оппу тоже. Крайне маловероятно, что тебя тут могут заблефовать. Уверен, что слабый туз оппа (а это единственное, что я для себя вижу возможным побить) будет играть чек/колл небольших ставок до ривера.
2. Фолд префлоп после рейза МП. В случае твоего колла остатки стека станут равны банку и получится игра на пограничных шансах. А твой стек достаточно велик, чтобы сделать ее в целом невыгодной. В общем, для меня тут как раз тот случай, когда я не приемлю игру по шансам в фишках. Поскольку, стек очень хорош, то для оправдания игры на существенную его часть, для меня нужны очень хорошие шансы, а не пограничные.
3. С учетом нотсов на оппа я бы оллин на префлопе поставил.

Добавил. Прочитал теперь остальные посты)
В целом, по второй согласен с BadSeed, что фолд на префлопе сразу на олень, как минимум, не будет ошибкой (и не надо мне про шансы банка рассказывать )

[ProzAk-R]

1. 2800 флоп, фолд на разворот.
2. Фолд префлоп.
3. Фолд префлоп, если блайнды, в которые мы стилим, пассивны и красть их получается регулярно. Или же allin префлоп, если стол агрессивен.

[diggi]

1. Нравятся мне вот такие бет-поты на флопе - человек сам себя привязывает к банку со вторым натсом.
2 и 3. Фолд префлопы. У нас явная доминация плюс за нами оппы ещё сидят.

[vitja11111]

По-моему импровизации многовато для турнира за 10$

[CorwinXX]

По поводу первой понятно. Меньше конт-бет и фолд на разворот.
А что делать, если он заколит мой конт-бет?

[CorwinXX]

Сообщение от BadSeed писал ср, 18 июня 2008 09:47

Во второй фолд префлоп на олл-ин. Каким бы ни был неадекватным человек, с дама-хай трудно быть впереди его диапазона. И из соображений не попасть под бутерброд - тоже.

Опп играет каждую руку, если нет слишком больших рейзов перед ним. ИМХО QJs впереди его диапазона. Кроме того, шансы банка 1 к 1.8.
И последнее соображение - он мне мешает такой отмороженный. Хочу его выбить. И получить нокаут бонус.

Всё равно фолд?

Насчёт бутерброда я даже не думал. Это было очень неожиданно для меня. Видимо он лимпанулся в расчёте на рейз от отморозка. А может он всегда КК+ лимпит.

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал ср, 18 июня 2008 11:58

2. Фолд префлоп после рейза МП. В случае твоего колла остатки стека станут равны банку и получится игра на пограничных шансах. А твой стек достаточно велик, чтобы сделать ее в целом невыгодной. В общем, для меня тут как раз тот случай, когда я не приемлю игру по шансам в фишках. Поскольку, стек очень хорош, то для оправдания игры на существенную его часть, для меня нужны очень хорошие шансы, а не пограничные.

Вобщем, как я понял, для колла тут нужны эффективные стеки не меньше 25к? Или при любых стеках фолд?

з.ы. И всё-таки - фолд сразу (на пуш коротыша) или на ререйз от МП?

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал ср, 18 июня 2008 11:58

3. С учетом нотсов на оппа я бы оллин на префлопе поставил.

Мне олень на префлопе не нравится. С учётом его стека и результата двух предыдущих раздач он мог заколить меня довольно лузово.