[CorwinXX]

В данной конкретной сдаче я против рестила, так как если опп рейзит из УТГ 7% рук, то рестил будет околонулевым, в то время как кол, очевидно, плюсовой.

А вообще при М=11 выбор между ререйзом и пушем зависит от оппонента. В одних случаях я предпочитаю сразу пуш, в других - ререйз. Размер ререйза - примерно 2.5х в позициии и 3х без позиции.

[drGame]

Сообщение от ilushan писал ср, 04 июня 2008 00:03

На форуме серьёзная проблема потому что. Фантастически слабые игроки постоянно высказываются по поводу чужих раздач, причём выдавая себя за экспертов (я не Вас имею в виду, естественно). В итоге информационный шум в нашем разделе превышает уже все мыслимые границы, и дидактического толку от него уже почти нет, к сожалению :(

Да это я виноват с мыслями по сквизу:( Не думал что предложенное решение окажется настолько неправильным.
буду исправляться.
Надеюсь никто не в обиде от моих мыслей

[pokerchart]

Сообщение от ilushan писал вт, 03 июня 2008 23:03

На форуме серьёзная проблема потому что. Фантастически слабые игроки постоянно высказываются по поводу чужих раздач, причём выдавая себя за экспертов (я не Вас имею в виду, естественно). В итоге информационный шум в нашем разделе превышает уже все мыслимые границы, и дидактического толку от него уже почти нет, к сожалению :(

Согласна на 99% (что на хорошем форуме не место плохим сообщениям), но есть один момент. Человек учится, высказывает свои идеи, свою позицию, а если он не прав, то сразу бан, и минус в рейтинг. Неужели у Вас (давай на ты мы не в Версале и не в Лувре ) не было никогда ошибок. Мало того он не кричит на каждом углу иди в алл-ин или ещё что-нибудь из этого, он высказывает свои идеи, но только когда они не верны может лучше написать по-нормальному чем сразу так. ilushan можешь и мне ставить минусовой рейтинг, если я тут не права.
Но я согласна в том, что, да бывают рейтинги на этом форуме очень завышенные, очень. Я не буду писать конкретно кто (но не ты конечно, у тебя всё по заслугам)
Сорри за офф

[ilushan]

Это серьёзная тема. Перейдём на ты, конечно. Просто с девушками, мне кажется, надо начинать на "вы"

Бан и минус в рейтинг никто не получает за сообщения по раздачам. По крайней мере, от меня. Изначально mi1971, который был "героем" моего первого сообщения, получил от меня минус за хамский призыв "пересмотреть свою игру", когда я в корректной форме указал ему на ошибки в его игре и рассуждениях. Проблема в том, что он и ещё несколько постеров приходят сюда не учиться, а самоутверждаться. Он воспринимает в штыки любую критику, оскорбляет собеседников, при этом продолжает "биться как рыба об лёд" в 4-долларовых турнирах... Я считал и считаю, что увеличение числа законченных неудачников сильно испортило форум, поскольку они не только флудят, но и своим хамством отбивают у хороших игроков желание участвовать в дискуссиях и комментировать раздачи.
Посмотри, как часто раньше писал по раздачам Зая, gipsy, gl, ещё несколько авторов. Сейчас гораздо меньше, и это неспроста.

Последние минусы и бан, кстати, mi1971, вероятно, получил за антисемитские выпады в мой адрес, которые просто уже удалили. К ним я тоже уже привык, хотя и они отбивают у меня всякое желание писать на этом форуме дальше. Считаю, что придерживаться фашистских убеждений представителю великого народа, положившего 30 миллионов жизней на борьбе с фашизмом, постыдно.

Что касается ошибок. У меня и сейчас их полно. Но я не выкладываю свои интересные раздачи на форум, а обсуждаю их с друзьями именно потому, что на форуме стало меньше хороших постеров - я их могу перечислить по пальцам, увы... А когда я начинал, я ВООБЩЕ старался не высказывать мнения по раздачам, и уж во всяком случае с огромным вниманием прислушивался к мнению авторитетных игроков. Именно поэтому мне многого удалось добиться в покере. Тот же путь проделали и ещё целый ряд постеров.

С уважением,
Илья Городецкий

[pokerchart]

Полный и хороший ответ, жаль что рейтинг не могу поставить.
наверное все начинающие сначала много читаю а потом уже пишут (по крайни мере хотелось бы так)

[CorwinXX]

pokerchart
Мне тоже не нравится, когда дают отрицательный рейтинг за советы по игре. Но в данном случае я полностью согласен с Ильёй. Дело в том, что mi1971:

1. Подкрепляет свои заявления псевдо-математикой
(неизвестно откуда берёт абстрактные цифры в качестве начальных данных и производит над ними кучу математических действий, зачастую некорректных).

2. Совершенно не слушает или не понимает, что ему пишут
(в частности полностью игнорирует указания на конкретные ошибки в его вычислениях)


Я боюсь, что новички могут купиться на обилие математических расчётов и псевдо-логические рассуждения.


И немного оффтопика.

У Саймона есть замечательная книга "Почему Вы проигрываете в бридж" (кстати, многие главы будут полезны и покеристам). Один из героев этой книги - Вилли. Так вот, mi1971 мне очень его напоминает.

Сообщение от Цитата:

Разыгрывающий пошел малой трефой. Мистер Смаг положил мелкую. Разыгрывающий с уверенным видом сыграл 9-кой.
Беспечный Глупый Вилли тоже сыграл мелкой!
Он обдумал свой снос. Он мог бы сказать, что, взяв взятку, он оставил бы себя без приема к черве. С другой стороны, если он пропустит, разыгрывающий может соблазниться неидущим пиковым импасом. Тогда партнер вскроет черву, а у Вилли все еще будет захват тузом треф.
Это типичные рассуждения Глупого Вилли, разумные на первый взгляд, но чепуховые при дальнейшем рассмотрении.

..............

Но какая бы из наших догадок ни была правильной, совершенно ясно, что пропускание не может принести пользы, а может только очень серьезно навредить.
Игрок посильнее Глупого Вилли сможет сделать эти выводы. Более слабый игрок, конечно, не сможет рассудить так, как он, и тоже сыграет тузом. И оба окажутся правы.
Теперь Вы понимаете, почему Глупый Вилли столько проигрывает? Он изобретает обвалы, до которых просто не додуматься более слабому игроку.

[diman000]

Сообщение от drGame писал вт, 03 июня 2008 13:37

у нас 12м.
Судя по нотсам оп часто стилит и скидывает.
А как вам вариант исполнить эдакий сквизплей?
Вжарить префлоп алыном...
Думаю у нас будет шанс поиметь хорошее ФЕ, ну и если заколят кинем монетку.

Не читал пока ветку дальше. Одно могу сказать - если наш оллин заколлируют не кинем мы монетку. Против ДИАПАЗОНА приема такого довольно мощного оллина мы прилично позади. Монетка это единственный для нас приемлемый вариант. И вообще, имхо, конечно, но думаю, что играя против раннего рейза на стек префлоп 12М с 66 в руке рассчитывают на монетку только гемблеры

[drGame]

Сообщение от diman000 писал чт, 05 июня 2008 11:21

Не читал пока ветку дальше. Одно могу сказать - если наш оллин заколлируют не кинем мы монетку. Против ДИАПАЗОНА приема такого довольно мощного оллина мы прилично позади. Монетка это единственный для нас приемлемый вариант. И вообще, имхо, конечно, но думаю, что играя против раннего рейза на стек префлоп 12М с 66 в руке рассчитывают на монетку только гемблеры

диапазон приема и диапазон рейза опа с утг разные))
ТС же написал нотсы

[diman000]

Сообщение от FroZer писал ср, 04 июня 2008 02:22

Рейз 3к - это единственный адекватный способ рестила. Если мы ставим олын - то риск несоразмерим и не окупится.

+100

Лично мне такие рестилы нравятся. Я не говорю об именно этой сдаче, тут для такого мува должны быть железные нотсы, да и карта слишком хороша для колла, зачем ее в блеф превращать?
Но, вообще, рестил ререйзом в четверть или даже треть стека смотрится часто сильнее оллина. В том смысле, что то, что боится рестила и так сбросится, а что было готово сыграть с нами на стек перевернет, но мы не выставим весь стек на плохих шансах.

[diman000]

Сообщение от drGame писал чт, 05 июня 2008 11:30

Диапазон приема и диапазон рейза опа с утг разные))
ТС же написал нотсы

Разные, конечно, кто бы спорил)
Я лишь указал на твою явную ошибку в твоих рассуждениях "если нас заколлируют, то кинем монетку". ЕСЛИ будет колл, то против ДИАПАЗОНА монетки не будет. Так как он будет узким.

[diman000]

Еще выскажусь, чтобы поточнее выразить свою мысль))
Все, что ты хочешь свалить оллином, ты выбьешь и ререйзом. Но зато не вопрешься на весь стек в монстра, если он там в этот раз.
Только это не для 66 случай. Такие ререйзы, с расчетом на лузовый диапазон оппа и на хорошее ФЕ должны делаться вне зависимости от карты.

[CorwinXX]

Если нас заколят, то наши шансы в среднем 1 к 2.
Вопрос в том, как часто нас будут колить. ИМХО рейзер из УТГ заколит нас в половине случаев. Тогда пуш будет околонулевым.

Лично я при М=11 буду рейзить из УТГ AQ+, KQ, 77+ (96 рук). И приму на AK, TT+ (46 рук). Причём, с АQ, KQ, 77-99 я могу и лимпом зайти.
Вобщем, мой рейз с УТГ рестилить явно невыгодно.

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 июня 2008 11:44

Если нас заколят, то наши шансы в среднем 1 к 2.
Вопрос в том, как часто нас будут колить. ИМХО рейзер из УТГ заколит нас в половине случаев. Тогда пуш будет околонулевым.

Лично я при М=11 буду рейзить из УТГ AQ+, KQ, 77+ (96 рук). И приму на AK, TT+ (46 рук). Причём, с АQ, KQ, 77-99 я могу и лимпом зайти.
Вобщем, мой рейз с УТГ рестилить явно невыгодно.

Те 50 рук, которые ты сбросишь на оллин префлоп, выкинешь на трибет?

[flexx]

нехило накатали. по теме - префлоп колл, играем на сет. далее чек-фолд, если не улучшили руку. рестилить утг без нотса "рейзит эни ту с утг" считаю плохой идеей.

[CorwinXX]

diman000
Да.
Трибет я не буду колить (разве что в качестве слоуплея). Я буду играть пуш или фолд.
Колить 20% стека, надеясь на флоп, считаю неправильным.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 июня 2008 13:09

Колить 20% стека, надеясь на флоп, считаю неправильным.

Очень много оппов не согласятся с этим

[diman000]

Сообщение от MagicGog писал чт, 05 июня 2008 13:14

Очень много оппов не согласятся с этим

Это да
Но тем не менее, видишь, Корвин вот не будет играть коллом. И таких довольно много. Тем более, если опп уже замечен в игре "рейз-фолд на рр" на префлопе.
Это я все на тему того, что если уж рестилить надумали, то вовсе не обязательно делать это оленем. Можно и ререйзом в треть стека пробовать рестиллить с фолдом на разворот, ничего ужасного, имхо, в этом нет

[CorwinXX]

Изначально речь шла о выборе между пуш и кол. Если же сравнивать пуш и рейз, то разница не велика. В данном конкретном случае я предпочёл бы пуш, так как неадекват на МБ может заколить рейз на каких-нибудь JTs или А9о.

[Философ]

4 страницы обсуждать очевидный колл... Воистину, многая мудрости, многая печали

[mi///]

Так что , насколько я понял , Мнения делятся на рейз 3б, рейз олин, и кол. А вариант пас не расматривается т.к является самым плохим решением ?