[drGame]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 15:24

mus- я понимаю чт такое имплады
Может устроим голосовалку по этой раздаче

ФОЛД - тут имхо 100% неверен.
Скинув мы сохраняем 700 теряя потенциальные 3700 (а то и больше))).

[f4y]

попробую описать свои мысли по поводу того что я делал )
кол префлопа тут вроде все понятно по мимо того что если нам зайдет сет против рейзера из утг который нам проплатит, у нас есть лузовой товарищ который тоже может проплатить.

если бы рейзер поставил конбет на флопе я бы естественно выкинул не задумываясь. бетом 1к в силу тайтовости имиджа и предыдущей раздачи мы пытаемся изобразить короля и доборную ставку после слоуплея.

[f4y]

насчет аллин на префлопе был бы стек 6-7М можно было бы запушить, сейчас у нас 12M зачем исполнять такие опасные мувы, все же рейз из утг должен таки что-то означать пусть оп его и исполняет относительно часто. К тому же рейзера никто не крутил до этого и не понятно есть у нас FE или нет

[mi///]

предистория:
видел только одну рука опа A10o рейз 3bb из средней позиции, из утг1 рейзил раза 3 или 4 все скидывали. по ofpr JesseB_87 плюсовой
наш имидж тайтовый 1 раз удвоились 99 против 88 второй раз перед этой раздачей АА против лузового опа который в этот раз на sb

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 200/400 Blinds, 50 Ante, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

JesseB_87: 11,430
UTG+1: 9,497
UTG+2: 7,300
MP1: 2,780
MP2: 4,960
CO: 8,024
BTN: 8,260
SB: 25,186
Hero (BB): 12,475

Pre-Flop: (1,050) 6 6 dealt to Hero (BB)
JesseB_87 raises to 1,100, 6 folds, SB calls 900, Hero calls 700

Flop: (3,750) K 9 K (3 Players)
SB checks, Hero checks, JesseB_87 checks

Turn: (3,750) 5 (3 Players)
SB checks, Hero bets 1,000, JesseB_87 calls 1,000, SB folds

River: (5,750) J (2 Players)
Hero checks, JesseB_87 bets 3,000, Hero folds

Results: 5,750 Pot
UTG mucked and WON 5,750 (+3,600 NET)

по раздаче колл префлоп на сет, после чека на флопе положил ему либо Ax либо слоуплей трипса
SB в силу лимпа и своей лузовости особо в расчеты не брался
вопрос что делать на терне?

Сложная раздача , но интересная , и в основном типичная.
Все дальнейшее пишу чисто для себя и никого не пытаюсь в чем то переубедить .Если будут замечания по кому либо вопросу , с удовольствием поспорю.

Итак под нас рейз в 2.5 с утг и кол с Мб.
У нас 66 и три варианта на префлопе - олин , кол , пас.
УТГ игрок агрессивный , и его рейз сильно смахивает на стил.
Значит разброс рук колоссальный, хотя позиция с утг говорит в его пользу.
Если наш имидж тайт , то скорее всего он рйзит под нас с любой приемлемой рукой, которую чаще сбросит .
Малый блайнд , имидж луз , т.е разброс рук такой же как и у первого.
Я не исключаю и наличие Оверпар у луза, так как часто такое видел у луз . оппонентов.
1й вариант рейз Олин
Какова вероятность , что первый опп сбросится.
Раз мы знаем , что опп агрессивный ,+ регуляр , значит он видя в нас тайта , сбросит все руки ниже чем ВВ.(хотя может и ВВ сбросит, но так как мы раньше не видели чтобы он сбрасывал префлоп на это закладываться не буду.)
Самое сложное определить вероятность наличия этих рук . На мой взгляд это 25%.Чисто чуйка и никаких выкладок.
Теперь второй игрок?
Лузовый – это говорит в пользу его кола .
Стек достаточно большой- тоже в пользу его кола.
Обижен на нас за предыдущие АА- в пользу кола.
Скорее всего в тильте –также в пользу кола
То что мы перед этим показали АА не думаю что его особо пугает.
Он скорее всего будет думать «АА подряд прийти не могут».
Так что пока меня больше пугает Мб.
Думаю колл будет в 50 % случаях.(опять же чисто чуйка.)

Ну теперь к математике.
Мы Олин , УТГ-кол 25/75 , Мб кол 50\50
Берем формулу из теории вероятностей о совместном наступления событий.

1 . УТГ кол и Мб кол вероятность (25%*50%)= 12.5 %
2.УТГ кол и Мб пас вероятность 25%*50%=12,5%
3. УТГ пас и Мб кол вероятность 75%*50%= 37,5%
4 УТТ пас и Мб пас вероятность 75%*50%=37,5 %
Теперь как мы стоим.
1й вариант 24/76
2й 32/68
3й 47\53
4 й 100\100
Дальше
1 й вариант
Ставим 12 025 за банк в(11 580 + 12 025 + 450 анте)=24 055 , из 10 случаях имеем 24 055*2,4-12 025*7,6= -33 700 из десяти случаев
2й вариант
Ставим 12 025 за банк в (1050+11 580+ 900)=13 530
Из 10 ти случаев имеем
13 530*3,2-12 025*6,8= -38 500
3й вариант
Ставим 12 025 за банк в (1050+1100+12 025 )=14 175
Из 10 ти случаев имеем
14 175*4,7-12 025*5,3= + 2 900
4 й вариант
Выигрываем по мужски (1050+1100+900)= +3 050
Итого из 100 случаев мы имеем
12.5*(-33 700) + 12,5*(-38 500)+37, 5*(2 900)+37,5*(3 050)=-679 375
Если это округлить и разделить получим -670 по фишкам
Отрицательные EV дальше просто не рассматриваю.
Неважно какой этап турнира.

Теперь вариант колл.
700 за банк 1050+1100+700=2 850 или шансы 700\2 850+700 или 19 %
Шанс собрать сет на флопе 11%
Кол не выгоден , весь вопрос сможем ли мы выудить имплайнды без позиции… или обыграть опов на флопе.
На сильном столе я бы не пытался этого делать. На слабом с агрессивными игроками можно попробовать.
В пользу колла для меня еще говорит тот факт , как защита ББ .
Не хочу чтобы в дальнейшем под меня рейзили со всяким мусором.

На флопе дам пробную ставку около 1000 и дальше пас на любой экшен.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Единственный самый плюсовый выход - имхо аллын.
И три варианта
1) Проигрываем и влетаем
2) Выигрываем +4к к сткэку
3) Выигрываем стэк в 25-27к

Думаю мы чаще всего будем имет 2й вариант. Или 50/50 первый. Если там пара выше у нас всеравно есть 20% на улучшение. Если две оверкарты у нас 55%.

Ну ведь нет разумных причин так считать!!!
С чего ты взял, что там стил? Я думаю, что чаще всего будет первый вариант. Иначе - почему бы не оленить всегда на каждый рейз?
Еще раз повторю, после ререйза 3к у нас остается 9к. Ничего жосткого и плохого я не вижу. Причем без сета против двоих можно дальше не вкладываться, потому что они не упали. То есть твое предположение - у них ничего нет, они упадут - не сработало, можно сдаваться
А вообще, по раздаче - легкий и доходный кол - мой вариант. Фактически блеф-пушить (на кол не расчитываем) через 3 часа турнира в рейзера из ЮТГ! с таким отличным стеком минусово, имхо. И не переубедите Любители так безразборно пушить в большинстве случаев до этой стадии не доживают...

[vnhand]

Колл префлоп, чек на терне. Ловили сет, не поймали - отвалились.
Ререйз префлоп - возможно, но лично мне не нравится.

[MagicGog]

Чаще всего изи колл на сет. Если сет со флопа не зайдет, то нам могут дать бесплатно посмотреть терн или ривер, где мы поймаем сет, т. е. наши шансы могут быть лучше чем мы думаем. А еще мы можем дойти до вскрытия, где выиграем.

Сквизнуть можно, но только осторожно. Тут надо иметь очень хорошие соображения по этим двум оппам.

[ProzAk-R]

Сообщение от MagicGog писал вт, 03 июня 2008 21:06

Чаще всего изи колл на сет. Если сет со флопа не зайдет, то нам могут дать бесплатно посмотреть терн или ривер, где мы поймаем сет, т. е. наши шансы могут быть лучше чем мы думаем. А еще мы можем дойти до вскрытия, где выиграем.

Сквизнуть можно, но только осторожно. Тут надо иметь очень хорошие соображения по этим двум оппам.

+1. Кратко и политкорректно. 66 здесь при краже на флопе (не буду искать ник, но и тут предлагали ставить donk flop первыми) или терне ничем не отличается от любой другой карты.
Я не буду здесь политкорректным, и вот за эти выкладки

Сообщение от Цитата:

Итак под нас рейз в 2.5 с утг и кол с Мб.
У нас 66 и три варианта на префлопе - олин , кол , пас.
УТГ игрок агрессивный , и его рейз сильно смахивает на стил.
Значит разброс рук колоссальный, хотя позиция с утг говорит в его пользу.
Если наш имидж тайт , то скорее всего он рйзит под нас с любой приемлемой рукой, которую чаще сбросит .
Малый блайнд , имидж луз , т.е разброс рук такой же как и у первого.
Я не исключаю и наличие Оверпар у луза, так как часто такое видел у луз . оппонентов.
1й вариант рейз Олин
Какова вероятность , что первый опп сбросится.
Раз мы знаем , что опп агрессивный ,+ регуляр , значит он видя в нас тайта , сбросит все руки ниже чем ВВ.(хотя может и ВВ сбросит, но так как мы раньше не видели чтобы он сбрасывал префлоп на это закладываться не буду.)
Самое сложное определить вероятность наличия этих рук . На мой взгляд это 25%.Чисто чуйка и никаких выкладок.
Теперь второй игрок?
Лузовый – это говорит в пользу его кола .
Стек достаточно большой- тоже в пользу его кола.
Обижен на нас за предыдущие АА- в пользу кола.
Скорее всего в тильте –также в пользу кола
То что мы перед этим показали АА не думаю что его особо пугает.
Он скорее всего будет думать «АА подряд прийти не могут».
Так что пока меня больше пугает Мб.
Думаю колл будет в 50 % случаях.(опять же чисто чуйка.)

не имея ничего против автора и его мыслей - поставил max минус, чтобы не дай бог новичок, зашедший за советами в этот раздел, глядя на рейтинг, не принял такой ответ или другие за правильный.

[pokerchart]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 03 июня 2008 20:56

не имея ничего против автора и его мыслей - поставил max минус, чтобы не дай бог новичок, зашедший за советами в этот раздел, глядя на рейтинг, не принял такой ответ или другие за правильный.

Зачем же так жестоко по мах

[CorwinXX]

Сообщение от mi1971 писал вт, 03 июня 2008 18:16

Ну теперь к математике.
Мы Олин , УТГ-кол 25/75 , Мб кол 50\50

Откуда ты взял эти цифры?

"УТГ-кол 25/75"
По твоему он АК выкинет?
Приведи, какие руки он рейзит, и с какими примет разворот?

(Часто будет 50/50, в крайнем случае 35/65)

"Мб кол 50\50"
Он лузовый, но не псих.

[mi///]

УТГ ВВ+
МБ 99 +

[ilushan]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 22:04

Зачем же так жестоко по мах

На форуме серьёзная проблема потому что. Фантастически слабые игроки постоянно высказываются по поводу чужих раздач, причём выдавая себя за экспертов (я не Вас имею в виду, естественно). В итоге информационный шум в нашем разделе превышает уже все мыслимые границы, и дидактического толку от него уже почти нет, к сожалению :(

[mi///]

Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 18:22

Ну ведь нет разумных причин так считать!!!
С чего ты взял, что там стил? Я думаю, что чаще всего будет первый вариант. Иначе - почему бы не оленить всегда на каждый рейз?
Еще раз повторю, после ререйза 3к у нас остается 9к. Ничего жосткого и плохого я не вижу. Причем без сета против двоих можно дальше не вкладываться, потому что они не упали. То есть твое предположение - у них ничего нет, они упадут - не сработало, можно сдаваться
А вообще, по раздаче - легкий и доходный кол - мой вариант. Фактически блеф-пушить (на кол не расчитываем) через 3 часа турнира в рейзера из ЮТГ! с таким отличным стеком минусово, имхо. И не переубедите Любители так безразборно пушить в большинстве случаев до этой стадии не доживают...

Только что перечитал эту ветку.
Я думал ты плохо играешь, а ты вообще играть не умеешь.
Что за ре рейз в 3к , кого ты решил напугать. Опы заколят только по шансам.И что ты будешь делать на флопе , без позиции и с говнокартой ?
А если тебя перевернут? Может быть заколишь!

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Только что перечитал эту ветку.
Я думал ты плохо играешь, а ты вообще играть не умеешь.
Что за ре рейз в 3к , кого ты решил напугать. Опы заколят только по шансам.И что ты будешь делать на флопе , без позиции и с говнокартой ?
А если тебя перевернут? Может быть заколишь!

Меня абсолютно не интересует твое инфантильное мнение по поводу моей игры. Рейз 3к - это единственный адекватный способ рестила. Если мы ставим олын - то риск несоразмерим и не окупится. В турнирах по 1$ может все и колят 3*ререйз, но тут, если его вколят - можем считать, что рестил не удался.
Я вообще нигде здесь не высказывался за то, чтобы рестилить. Это только в твоем "анализе" указано, что диапозон рейза с ЮТГ - широк Кол здесь очевидное решение. Ну только в твоем случае, когда денег совсем нет и очень хочется досидеть до призов - можно фолд :(

ЗЫ если хочешь доказать свой превосохдный класс игры мне - пожалуйста, ХА нл400 - я ваш.

[mi///]

400 для меня дорого , готов на 40.

[FroZer]

Сообщение от mi1971 писал ср, 04 июня 2008 02:28

400 для меня дорого , готов на 40.

нл40?
ниже нл100 я играть не буду. Играем минимум до выигрыша/проигрыша 5ти стеков Если соберешься - пиши.
Давай заканчивать оффтоп, я уже устал от людей, доказывающих мне как я играю.

[mi///]

Я могу 40, на старзах, ХА , начальный стек 1500.Рост блайндов 15 мин. сейчас.

[FroZer]

Сообщение от mi1971 писал ср, 04 июня 2008 02:39

Я могу 40, на старзах, ХА , начальный стек 1500.Рост блайндов 15 мин. сейчас.

Нет, спасибо.

[mi///]

...ладно, не хотел тебя обидеть.Просто завелся что-то.Впал в тильт.
Я вот все сейчас думаю , рестил в 3 К ,хорошая или плохая идея...

[FroZer]

Сообщение от mi1971 писал ср, 04 июня 2008 03:55

...ладно, не хотел тебя обидеть.Просто завелся что-то.Впал в тильт.
Я вот все сейчас думаю , рестил в 3 К ,хорошая или плохая идея...

Никаких проблем. Меня ты бы точно не обидел этим.
Я думаю рестилить утюга сомнительно, что олыном, что рейзом. Это если и будет слабоплюсовыи решением(изза какихто факторов), то слишком дисперсионным. Мое мнение.