[pokerchart]

Сообщение от mi1971 писал вт, 03 июня 2008 12:42

Тебя тут могут начать клевать за подобные мысли.Но ты не переживай.
Потому что в целом права.Вопрос где ты играешь и на каких лимитах.
Когда человек трубит по 10-20 турниров в день, то конечно для него это легкий кол.
А если ты играешь очень избирательно , и на кону стоит твоя полугодовая зарплата то , кол становится не таким уж и легким.
Кстати не в сендвиче , т.к закрываешь торговлю.

Во-первых играть мы будем в сендвиче (на последующих улицах)
Во-вторых я не боюсь, что меня тут будут клевать
В-третьих я играю только МТТ (и СНГ) кеш я не могу играть

[drGame]

Сообщение от mi1971 писал вт, 03 июня 2008 13:48

Наверное самое грамотное решение из всех предыдущих.
Будем Мужчинами.

самое грамотное решение - найти максимально выгодное действие) и естественно - взять его на вооружение)

[mi///]

Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 13:46

Как бы ты не играл, много столов или один - разница будет максимум в пару десятков процентов РОИ, изза концетрации. А это единственный показатель прибыли турниров. Все остальное - самообман. Одним турниром в месяц не заработаешь столько же как 10тью в день. А примерно раз в 200 меньше.

Мы скорее всего говорим о разных вещах.
Я давно не стучу в интернете, и играю 5-6 турниров в неделю в живую.
А чтобы РОИ был + , уверен надо сыграть не просто хорошо, т.е без ошибок. Надо сыграть гениально.
Так что мои решения , редко будут совпадать с теми что я принимал играя в онлайн.
Например я намного чаще стал зарывать АКs и QQ на префлопе и совсем не жалею об этом.

[CorwinXX]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 11:47

Да конечно можно посчитать сколько виртуально с сета мы можем выиграть на улицах, тогда по шансам. Но тут вопрос в другом, что если на флопе не зайдёт, то нам просто не дадут сыграть дальше (правда в этом примере дали).

А нам и не надо дальше. Нам надо сет на флопе собрать. Уж флоп-то нам точно дадут посмотреть .

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Мы скорее всего говорим о разных вещах.
Я давно не стучу в интернете, и играю 5-6 турниров в неделю в живую.
А чтобы РОИ был + , уверен надо сыграть не просто хорошо, т.е без ошибок. Надо сыграть гениально.
Так что мои решения , редко будут совпадать с теми что я принимал играя в онлайн.
Например я намного чаще стал зарывать АКs и QQ на префлопе и совсем не жалею об этом

Я стараюсь принимать одинаково плюсовые решения в любой ситуации, то ли я играю 5 турниров неделю, толи 70. Критическая точка принятия неадекватных решений далеко и здесь ее обсуждать ее нету смысла.
Ход бывает выгодный и невыгодный, помимо этого в разной степени дисперсионный.
Но меняться он от того, что ты играешь раз в год или на пол своей зарплаты он не должен, имхо.
А онлайн и оффлайн в контексте фолда АК и QQ сравнивать бессмысленно, там другая специфика, другие диапозоны, другая структура, другие игроки - все другое.

[pokerchart]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 03 июня 2008 13:03

А нам и не надо дальше. Нам надо сет на флопе собрать. Уж флоп-то нам точно дадут посмотреть .

Т.е. положить 700 фишек в банк 3000 в руку 66 и ловить 2 карты из 50 на флопе :?

[CorwinXX]

Забавно читать. Если мы соберём на флопе сет, то нам никогда не проплатят. Зато, если у нас сета не будет, то нас сразу выбьют ставкой.

[drGame]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 14:07

Т.е. положить 700 фишек в банк 3000 в руку 66 и ловить 2 карты из 50 на флопе :?

сэт будет раз в 8 раз. 700 в 3000 это примерно 1 к 4м. Ну и имплайнды. Думаю и кол тут будет нормальным смотреться.

Но мне кажется более лучшим решением будет вжарить аллын на префлопе?
CorwinXX что думаешь?

[mi///]

Так про то и речь.
Играя в онлайн много турниров, ты не отказываешся ни от одного плюсового МО.
Играя в офлайн , турниров намного меньше , но ставки значительно выше и предпочтительней отказаться от малоприбыльного +МО в пользу более приятного отношения риск\ставка.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Но мне кажется более лучшим решением будет вжарить аллын на префлопе?

Стек слишком большой, не хотелось бы. Надежда фактически только на ФЕ - кола мы не хотим вообще. Рановато для таких мувов, имх.

[drGame]

Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 14:21

Стек слишком большой, не хотелось бы. Надежда фактически только на ФЕ - кола мы не хотим вообще. Рановато для таких мувов, имх.

стэк в 12м большой? о_О хз хз

вот смотри мы колим на сэт и он нам зайдет 1 раз из 8.
Если играть только на сэт мы будем терять банк в 3700 5-6 раз из 8.
А банк в 3700 - это ~1/3 нашего стэка, думаю это много.

Ставя олень префлоп мы имеем отличное ФЕ опонентов. Думаю они скинут достаточно часто. Также в случае если нас примут, мы будем достаточно часто кидать монетку. А это монетка уже будет ценой стэка в ~25-27к.
Такчто префлоп олын-сквиз, мне импонирует больше чем кол.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если играть только на сэт мы будем терять банк в 3700 5-6 раз из 8.
А банк в 3700 - это ~1/3 нашего стэка, думаю это много.

Мы вкладываем за сетом 700, их и теряем.

Сообщение от Цитата:

Ставя олень префлоп мы имеем отличное ФЕ опонентов. Думаю они скинут достаточно часто.

По такой логике можно всегда ставить олын. Согласись чего-то не хватает?
Мы ставим большой овербет, они не будут падать достаточно часто.
В случае кола - монетка - это лучшее, что мы там увидим. Стоять позади 80на20 мы будем чаще, чем 50на50 в случае кола, имхо.

Если ты рассчитываешь на ФЕ - почему бы не дать 3к? Мы рискуем только небольшой частью стека, заодно и проверим насколько "часто он упадут.

[CorwinXX]

Сообщение от drGame писал вт, 03 июня 2008 14:11

Но мне кажется более лучшим решением будет вжарить аллын на префлопе?
CorwinXX что думаешь?

Зависит от его диапазона рейза и диапазона приёма разворота.

В зависимости от этих диапазонов пуш может быть как положительным, так и отрицательным. Но даже если пуш положителен, он не обязательно является лучшим решением, так как кол может быть ещё более положительным.

Кроме того, пуш понижает ФЭ будущих пушей, что является существенным недостатком. Я бы не стал тут пушить. (Не стоит тратить хорошую карту на блеф).

[pokerchart]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 03 июня 2008 13:07

Забавно читать. Если мы соберём на флопе сет, то нам никогда не проплатят. Зато, если у нас сета не будет, то нас сразу выбьют ставкой.

Мне кажется спор вышел за рамки раздачи, надеюсь что я ошибаюсь.
Я ещё раз пишу более понятно (на пальцах) если мы собирём сет на флопе нам его проплатят (я и не писала что не проплатят, так что забавно читать забавно придуманное ), однако шансы собрать его на флопе не сопаставими со ставкой/банк. Но если мы не собирём сет на флопе, то вероятно, что дальше мы просто будем вынуждены выкинуть карты почти при любой ставке ( пишу второй раз, но в этой раздаче почему-то этого не произошло, хотя понятно что в большенстве случаев произойдёт)

[drGame]

Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 14:36

Мы вкладываем за сетом 700, их и теряем.

По такой логике можно всегда ставить олын. Согласись чего-то не хватает?
Мы ставим большой овербет, они не будут падать достаточно часто.
В случае кола - монетка - это лучшее, что мы там увидим. Стоять позади 80на20 мы будем чаще, чем 50на50 в случае кола, имхо.

Если ты рассчитываешь на ФЕ - почему бы не дать 3к? Мы рискуем только небольшой частью стека, заодно и проверим насколько "часто он упадут.

я думал насчет того чтобы дать 3к префлоп... Но тогда это уже очень походит на сквиз. + За олын гвоорит наше число М. Давая 3к - мы себе оставляем 7м, и всеравно автоматически играем на стэк.
Мне кажется что если мы дадим 3к, мы можем даже расширить их диапазон, и мы можем получить двух коллеров, и разогнать банк на префлопе. На флопе банк вырастит до очень больших размеров... Наш фолд уже практически невозможен.
имхо - алын лучше чем дать 3к.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

я думал насчет того чтобы дать 3к префлоп... Но тогда это уже очень походит на сквиз.

Олын 11к на рейз 1к не меньше похоже на желание просто стырить банк

Сообщение от Цитата:

Давая 3к - мы себе оставляем 7м, и всеравно автоматически играем на стэк.

Я не знаю в каких румах ты играешь и с какой структурой, но на ФТ, на 9макс столе, с 200-400/50 и стеком 9к(после рейза 3к) еще играть и играть и играть...имхо

[mus-]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 14:48

Мне кажется спор вышел за рамки раздачи, надеюсь что я ошибаюсь.
Я ещё раз пишу более понятно (на пальцах) если мы собирём сет на флопе нам его проплатят (я и не писала что не проплатят, так что забавно читать забавно придуманное ), однако шансы собрать его на флопе не сопаставими со ставкой/банк. Но если мы не собирём сет на флопе, то вероятно, что дальше мы просто будем вынуждены выкинуть карты почти при любой ставке ( пишу второй раз, но в этой раздаче почему-то этого не произошло, хотя понятно что в большенстве случаев произойдёт)

Мне кажется , Вы не понимаете , что такое кол по шансам и что такое имплаэды.

[CorwinXX]

Сообщение от pokerchart писала вт, 03 июня 2008 14:48

Мне кажется спор вышел за рамки раздачи, надеюсь что я ошибаюсь.
Я ещё раз пишу более понятно (на пальцах) если мы собирём сет на флопе нам его проплатят (я и не писала что не проплатят, так что забавно читать забавно придуманное ), однако шансы собрать его на флопе не сопаставими со ставкой/банк. Но если мы не собирём сет на флопе, то вероятно, что дальше мы просто будем вынуждены выкинуть карты почти при любой ставке ( пишу второй раз, но в этой раздаче почему-то этого не произошло, хотя понятно что в большенстве случаев произойдёт)

Я не про твой пост писал.

Что касается твоего поста, то да - если сет не зайдёт, то мы проиграли 700 фишек. Поэтому, чтобы "отбить импаледы", нам надо в тех случаях, когда он зайдёт, выигрывать не меньше 5.2к. С учётом того, в банке на флопе будет 3750, а рейз из УТГ обычно делается на хорошей карте, это будет не трудно.

[drGame]

Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 14:54

Олын 11к на рейз 1к не меньше похоже на желание просто стырить банк

Я не знаю в каких румах ты играешь и с какой структурой, но на ФТ, на 9макс столе, с 200-400/50 и стеком 9к(после рейза 3к) еще играть и играть и играть...имхо

дык 3к префлоп даем.
В лучшем случае забираем банк, в худшем получаем банк (при одном коллере) - 9к!! А наш стэк 7к))) Думаю ноу комент. А если все заколят...

Чтобы провести болеее мение эффективный сквиз - нам дать дать минимум 5-6к - при нашэм стэке и таком размере сквиза - опять же мы автоматом играем на стэк.

Единственный самый плюсовый выход - имхо аллын.
И три варианта
1) Проигрываем и влетаем
2) Выигрываем +4к к сткэку
3) Выигрываем стэк в 25-27к

Думаю мы чаще всего будем имет 2й вариант. Или 50/50 первый. Если там пара выше у нас всеравно есть 20% на улучшение. Если две оверкарты у нас 55%.

Также неисключаю вариант - сыграть максимально надежно, но менее доходно имхо, сказать колл, и отвалится если не зайдет ничего.

вот такие вот мысли... играю на фтп кстати.

[pokerchart]

mus- я понимаю чт такое имплады
Может устроим голосовалку по этой раздаче