[Sleffa]

Как я дошел до жизни такой, что стал шортстеком, это отдельный разговор, ну у нас М7 и мы имеем агрессивный в целом стол, который очень любит кушать коротышек.

Как обычно, розыгрыш карманной пары вызывает у меня сомнения, по-этому вопрос к вам:

блайнды 300/600 (без анте)
У меня стек 6800 до блайндов, я на бб т.е. 6200 осталось
У SB немного больше.
УТГ-МР фолд, СО колл, БАТТОН колл, СБ рейз 2500
ХИРО 7 :d: 7 :s: ???

нотсы: уверен что коллеры сейчас выкинут при любом раскладе, а СБ на олл-ин с высокой вероятностью будет играть, у него лузовый диапазон приема. еще есть ощущение что там две оверкарты и при сравнении я буду 55/45 стоять.
итак FE на пуш небольшой, играть ли на стек?

[ЗолотойДракон]

Вроде вариантов 2 играть или не играть, если играть то только на стек.

[LeoBB]

Ну не знаю... Для меня при М меньше 10 - это просто мечта. Коин флип при 2х мертвых лимпах в банке. Банк то дает тебе почти 1,5 к 1.
Так что твое решение абсолютно верное. А то что невыиграл, так наверное просто еще карму недочистил

[Sleffa]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 16 мая 2008 16:21

Вроде вариантов 2 играть или не играть, если играть то только на стек.

есть еще третий вариант - колл, и долбануть по флопу, особенно если он без А,К.
он бы мне понравился, если бы фишек было побольше.

сыграно было: all-in->call
у оппа: AQ
флоп: 2 8 J 10 9 и он доезжает через старший стрит :?

[Alex_P]

Сообщение от Sleffa писал пт, 16 мая 2008 15:48

Как я дошел до жизни такой, что стал шортстеком, это отдельный разговор, ну у нас М7 и мы имеем агрессивный в целом стол, который очень любит кушать коротышек.

Как обычно, розыгрыш карманной пары вызывает у меня сомнения, по-этому вопрос к вам:

блайнды 300/600 (без анте)
У меня стек 6800 до блайндов, я на бб т.е. 6200 осталось
У SB немного больше.
УТГ-МР фолд, СО колл, БАТТОН колл, СБ рейз 2500
ХИРО 7 :d: 7 :s: ???

нотсы: уверен что коллеры сейчас выкинут при любом раскладе, а СБ на олл-ин с высокой вероятностью будет играть, у него лузовый диапазон приема. еще есть ощущение что там две оверкарты и при сравнении я буду 55/45 стоять.
итак FE на пуш небольшой, играть ли на стек?

Меня скоро начнуть пинать, наверно, за мои нитовые комментарии, но давай попробуем взглянуть, что имеем:

Учитывая, что оппонент рейзит почти треть своего стэка, он будет играть до конца, ФЭ нет. Сквизил бы он оленем. Однако, заложим на сквиз 10%. Остальные 90% - это сильная рука. Рассмотрим диапазон:

1) 88-AA, мы стоим 20/80
2) AJs+, AQ+, мы стоим 55/45

По мне изи фолд.

[ilushan]

Забавно. Все подсчёты Hitman верные. Но мне почему-то кажется, что если загнать цифры в PokerStove, то с учётом того, что непарных комбинаций больше, чем парных, а также у нас есть небольшое FE против руки типа AJ, пуш будет плюсовым.
Проверю дома, если не забуду.

Если есть ощущение, что стол бьётся легко, то фолд не ошибка, но математически, думаю, пуш правильнее.

[BadSeed]

Против 88+, AJs+, AQo+ наши 77 стоят 35 на 65.

[vitja11111]

я вот не понимаю как с 7м можно говорить что стол бьется легко?
Это вроде почти пушбот а в снг рои 20 не достижимый идеал на лимитах отличных от самых маленьких.
Для кола шансов не хватает но совсем не много если фолд еквити совсем нет.
Но я думаю лучше пихнуть что бы в случае выигрыша иметь возможность
больше использовать скил.

[ilushan]

Если диапазон приёма ровно такой, и опп НИКОГДА не выкинет даже AJs (его стек вроде неизвестен), а вероятность блефа - 10%, то пуш получается ровно нулевой (6200 - МО фолда, 6180 - МО пуша).

Учитывая фиговость нашего стека и вероятность того, что AJ могут и выкинуть, я думаю, что олл-ин чуть лучше паса...

[Sleffa]

Сообщение от ilushan писал пт, 16 мая 2008 18:00

Забавно. Все подсчёты Hitman верные. Но мне почему-то кажется, что если загнать цифры в PokerStove, то с учётом того, что непарных комбинаций больше, чем парных, а также у нас есть небольшое FE против руки типа AJ, пуш будет плюсовым.
Проверю дома, если не забуду.

Если есть ощущение, что стол бьётся легко, то фолд не ошибка, но математически, думаю, пуш правильнее.

я ВСЕГДА играю МТТ отталкиваясь от того, что стол бьется. если стол не бьется, то зачем я вообще сел играть в покер!? когда я в детстве перестал обыгрывать сверстников в шахматы, то бросил шахматный кружок, потому что честно сказал себе: "у меня нет таланта, я беру за счет дебютов, за счет высиживания попой на стуле усерднее чем другие менее прилежные однокашники. но перспектив расти дальше у меня нет, я не добьюсь ничего и надо завязывать". когда я пойму что стол не бьется и биться мною не будет даже в перспективе, я брошу играть в покер! такой уж у меня подход.
поэтому мне всегда тяжело даются решения сравниваться на стек. для меня покер это больше, чем просто коинфлипнуть и удвоиться/вылететь.
но тут я:
а) не очень понимаю, как реализовывать скил при М7 за агрессивным столом, где и пушить-то не дадут (перед этим меня вообще приняли на паре 22, между прочим тот же опп), в этом смысле согласен с Витей, который кстати сидел за этим столом и был одним из лимперов что реализовывать скилл гораздо легче при М16 чем при М7
б) карта категорически не заходит, эта пара семерок - чуть ли не монстр для меня.
в) я НЕ положил оппу оверпару, мои инстинкты, которые работают хорошо в оффлайне, когда я сконцентрирован на игре, подскажывали мне что мы будем сравниваться против 2ух оверкарт.
понятно что б) и в) это псевдопричины, но по совокупности я склонился к алл-ину.

[Sleffa]

Сообщение от HitMan писал пт, 16 мая 2008 17:33

Меня скоро начнуть пинать, наверно, за мои нитовые комментарии, но давай попробуем взглянуть, что имеем:

Учитывая, что оппонент рейзит почти треть своего стэка, он будет играть до конца, ФЭ нет. Сквизил бы он оленем. Однако, заложим на сквиз 10%. Остальные 90% - это сильная рука. Рассмотрим диапазон:

1) 88-AA, мы стоим 20/80
2) AJs+, AQ+, мы стоим 55/45

По мне изи фолд.

у оппа всего на пару тысяч больше чем у меня, ФЭ - нет :полностью согласен
кладу ему рэндж шире: 1. 66-АА 2. A10+ KJ+

[ilushan]

Я за счёт дебютов и памяти, не имея яркого таланта, дошёл в шахматах до кмс и члена сброный Москвы, так что у меня, похоже, терпения побольше. Потом, правда, всё равно бросил

Если ты "чуял", что у него оверкарты (такое бывает, я знаю), это лёгкий олл-ин. Не парься...

[pro903]

Я бы играл аллин. И рендж у СБ далеко не только 88+ и AJ+, поэтому с деньгами в банке мы имеем достаточный эквити против его ренджа.

[DC_Vasya]

Сообщение от ilushan писал пт, 16 мая 2008 20:36

Я за счёт дебютов и памяти, не имея яркого таланта, дошёл в шахматах до кмс и члена сброный Москвы, так что у меня, похоже, терпения побольше. Потом, правда, всё равно бросил

Если ты "чуял", что у него оверкарты (такое бывает, я знаю), это лёгкий олл-ин. Не парься...

+1 (я вообще топоры не выкидываю 8) )