[MadStranger]

Хотелось бы услышать мнение людей по поводу следующей раздачи. Я, честно говоря, турнир вчера играл совершенно без настроения и был в каком-то смысле даже рад, что вылетел быстро, но все-таки интересно, как другие бы тут играли.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (9 handed) by Hand Converter CG

MP3 (t29125)
CO (t5575)
Hero (t6400)
SB (t11413)
BB (t7975)
UTG (t19025)
UTG+1 (t8300)
MP1 (t19625)
MP2 (t3325)

Preflop: Hero is Button with T:h:, T:s:.
2 folds, MP1 calls t400, 3 folds, Hero raises to t1600, 1 fold, BB calls t1200, MP1 folds.

Flop: (t3800) A:s:, 9:c:, 4:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets t4800 (All-In), BB calls t4800.

Turn: (t13400) 7:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: (t13400) 9:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t13400

Results in white below:
BB has 9h Ah (full house, nines full of aces).
Hero has Th Ts (two pair, tens and nines).
Outcome: BB wins t13400.

[ЗолотойДракон]

Да вроде вариантов не много, думаю, что в любом случае с таким М мы обязанны играть на стек.

[MadStranger]

Понатно, что его колл до флопа на четверть стека с такими картами дебильный. Я вообще не мог понять, что у него, когда он заколлил. Думал или АК-АQ-KQ, или какая-то пара. На флопе, если бы у меня оставалось тысяч 7, я мог бы поставить 2500 и скинуть на разворот. А так с огрызком не хотелось продолжать играть.

Просто когда вылетаешь, то потом всегда хочется понять, можно ли было что-то сделать лучше. Может быть, другой размер рейза до флопа, больше (2000-2500) или меньше (1200)?

[Дикий]

Как вариант можно было бы заоленить префлоп.

[CorwinXX]

Пуш префлоп. Стек слишком короткий (М = 8-) для рейза. Если бы не было лимпера, тогда рейз 1000 и на флопе конт-бет 1000.

[MadStranger]

Да, пуш до флопа, наверное, правильное решение. Жадность подвела. Карта в турнире совсем не заходила, поэтому, когда пришли десятки, захотелось выиграть больше, чем 1000 фишек.

[MagicGog]

Префлоп нравится, а вот на флопе чек.

[MadStranger]

Сообщение от MagicGog писал пн, 07 апреля 2008 23:11

Префлоп нравится, а вот на флопе чек.

А потом что, фолд на терне на бет 2000? Или идея в том, чтобы тогда оленить и забирать фишки в случае его блефа?

Вообще согласен, что на флопе надо было делать чек независимо от решения на терне. Если бы было настроение играть, я бы вряд ли заоленил.

[MagicGog]

Сообщение от MadStranger писал пн, 07 апреля 2008 23:34

А потом что, фолд на терне на бет 2000? Или идея в том, чтобы тогда оленить и забирать фишки в случае его блефа?

Туз на флопе это большая неприятность. Во-первых туз может быть у оппа, во-вторых он боится, что он у нас. Если мы идем оллин на флопе, то непонятно, что нас будет коллировать из того, что мы бьем. Выкинуть из банка кого-то более сильного вряд ли получится. Всякие JJ-KK наверняка пошли бы оллин на префлопе, а если нет, то не факт, что они скинутся.
Вообще тут надо оппа более-менее знать и в зависимости от этого уже играть терн.
Можно изи колл его ставки, а можно изи фолд.
Некоторые оппы могут наивно полагать, что можно попробовать украсть банк с KJ на терне, если опп проявил слабость на флопе. А другие, поймав своего туза, хотят сыграть чек-колл флоп, а в случае неудачи (мы тоже чек), ставят терн.
В общем надо бы чекнуть и посмотреть, что он будет делать на терне, если он ставит, то думать - есть ли там туз или нету. На чек терна можно в него 1500 поставить.

[MadStranger]

Оппонента только что пересадили за стол, поэтому никакого мнения у меня о нем не было.

Из того, что мы бьем, могло бы заколлировать флэш дро, хотя вероятность, что оно у него есть, маленькая. Так что чек безусловно правильный. А вот что делать на терне в ответ на бет, большой вопрос.

[MagicGog]

Ну тогда контбет 1.5-2K, фолд на рейз. А может это вообще лучшее решение, безо всяких чеков

[MadStranger]

Сообщение от MagicGog писал вт, 08 апреля 2008 00:03

Ну тогда контбет 1.5-2K, фолд на рейз. А может это вообще лучшее решение, безо всяких чеков

Ну может быть, хотя тогда у меня бы осталось М=4 примерно, пришлось бы срочно пихать.

Единственное, что я мог сказать об оппоненте, это что из 3 раздач за столом он в первой сделал минрейз из UTG+2, с какими картами, не знаю, потом два раза скинул.

[MadStranger]

В общем, моя основная проблема в этой раздаче, помимо нежелания играть, была в незнании оппа и непонимании того, с чем он мог там сделать колл.

Суммируя, сыграл я плохо, а из предложенных идей можно выделить следующие разумные варианты:

1) Олень префлоп. Я так обычно не привык играть с М>10, но возможный вариант. Самое безопасное решение, выигрывает 1000 фишек с большой вероятностью, вряд ли больше, если только не выиграть койнфлип против AK/AQ или поймать сет против старшей пары.

2) Как сыграно префлоп, контбет на флопе, сброс на колл или рирейз. Минус в том, что остается мало фишек, но, учитывая характер флопа, маловероятно, что он не скинул бы, если мы его бьем, если только у него не дро.

3) Как сыграно префлоп, чек на флопе, скинуть на терне на бет. Остаемся с играбельным стеком (М=8), хотя есть какой-то шанс, что он блефует с меньшей парой или KQ/KJ.

4) Как сыграно префлоп, чек на флопе, колл на бет на терне. Наверное, самое правильное решение против маньяков. Не зная оппонента, мне этот вариант мало нравится, так как с большой вероятностью он нас бьет в случае его бета и мы вылетим из турнира. В любом случае, это лучше, чем то, как я сыграл.

Наверное, вариант 3 мне нравится чуть больше остальных. Если бы в раздаче до флопа не было лимпера, тогда, наверное, вариант 2 (контбет) был бы лучше, поскольку был бы больший шанс, что он просто защищает свой блайнд с воздухом против стила и будет ставить терн в случае чека.

[MagicGog]

Есть еще вариант, что мы чек флоп, и он чек терн.

[MadStranger]

Сообщение от MagicGog писал вт, 08 апреля 2008 00:54

Есть еще вариант, что мы чек флоп, и он чек терн.

Тогда, наверное, маленький бет, 1.5-2К.

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

А вот что делать на терне в ответ на бет, большой вопрос.

Вот чтобы не приходилось решать такие сложные вопросы, и нужно пушить префлоп.

Сообщение от Цитата:

Так что чек безусловно правильный.

Вряд ли против неизвестного чек будет правильным. Фактически мы отдаём приличный банк только из-за того, что на флопе выпал туз.

Если у тебя есть информация, что опп очень пассивный (не будет ставить без туза), тогда чек флопа и фолд на турне будет правильным.
Если у тебя есть информация, что опп очень лузовый и агрессивный (широкий диапазон кола на префлоп и после нашего чека бет на турне почти на любой карте), тогда чек флопа и кол на турне будет правильным.

Если ты затрудняешь предсказать, как он будет играть с тузом, и как без туза, то лучше поставить самому примерно треть банка и выкинуть на рейз. Так надёжней.

Сообщение от Цитата:

Олень префлоп. Я так обычно не привык играть с М>10, но возможный вариант.

Если я правильно понимаю, то при таких блинах на старзах начальный банк 825. То есть, твоё М меньше 8.

[MadStranger]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 апреля 2008 03:23

Если я правильно понимаю, то при таких блинах на старзах начальный банк 825. То есть, твоё М меньше 8.

Там на этом уровне в миллионнике еще нет анте, так что начальный банк 600. Там в структуре сначала идет уровень 200/400, а потом 200/400 с анте 25.

[MadStranger]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 апреля 2008 03:23

Вряд ли против неизвестного чек будет правильным. Фактически мы отдаём приличный банк только из-за того, что на флопе выпал туз.

Попробую объяснить свою точку зрения. Дело в том, что, когда я делал рейз до флопа, я совершенно не ожидал колл от ББ с его стеком, при том, что еще лимпер там. Если бы, наоборот, колл пришел от лимпера с его большим стеком, я бы ему ставил в основном маленькую пару или там какие-нибудь коннекторы, поэтому обязательно делал бы контбет на этом флопе. Если бы лимпера вообще не было, то у ББ был бы широкий диапазон колла, поскольку он бы мог просто защищать свой блайнд. В этом случае также надо делать контбет.

Вопрос в том, с какими картами мог ББ сделать колл на >20% своего стека против двух соперников без позиции (он же не мог знать, что лимпер скинет)? На мой взгляд, даже у относительно слабых соперников тут довольно узкий диапазон, поэтому на флопе с тузом большая вероятность, что мы позади, и надо просто отдаться и оставить себя с играбельным М. Я бы в его ситуации вряд ли бы вообще делал с чем-то колл до флопа, но если бы вдруг делал, то мои наиболее вероятные карты были бы АК или AQ.

Все это, конечно, не объясняет мой идиотский пуш на флопе, вызванный просто нежеланием играть.

Что касается пуша до флопа, то это вполне возможный вариант, но, на мой взгляд, при отсутствии анте, не оптимальный. Хотя он беусловно упрощает игру.

[need]

Сообщение от MadStranger писал вт, 08 апреля 2008 07:39

Там на этом уровне в миллионнике еще нет анте, так что начальный банк 600. Там в структуре сначала идет уровень 200/400, а потом 200/400 с анте 25.

анте в миллионике и вармапе начинается с 400-800, в конце второго часа.

[MadStranger]

Сообщение от need писал вт, 08 апреля 2008 10:10

анте в миллионике и вармапе начинается с 400-800, в конце второго часа.

Да, правильно, я тоже забыл. В любом случае, в раздаче анте не было.