[zmax]

Оцените плиз: оппы неизвестны

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t3000)
UTG+1 (t3000)
MP1 (t3000)
MP2 (t3000)
Hero (t3000)
CO (t3000)
Button (t3000)
SB (t3000)
BB (t3000)

Preflop: Hero is MP3 with Q:c:, A:h:.
1 fold, UTG+1 raises to t120, 2 folds, Hero calls t120, CO raises to t360, 3 folds, UTG+1 calls t240, Hero calls t240.

Flop: (t1080) 4:h:, 6:d:, Q:d: (3 players)
UTG+1 checks, Hero bets t750, CO calls [t2640] , UTG+1 calls [t2640] , Hero folds.

Turn: (t17110) A:c:(2 players)</font>

River: (t7110) 2:h:(2 players)</font>

[FroZer]

Пуш....

[zmax]

Сообщение от FroZer писал чт, 28 февраля 2008 19:44

Пуш....

Одного бы принял, дык второй вписался... Не ребайник ведь.

[diman000]

Я бы фолд префлоп на ререйз от CO. Явно нечего тут ловить с нашей рукой - мы наверняка доминированы. Как сыграно префлоп, флоп нормально, думаю. Теперь уж мы точно позади хотя бы одного из них. Одного бы тоже не принял. В самом лучшем случае сплит там.

[salova]

а что ты ожидал увидеть на флопе?
если не готов был принять двоих зачем ставил флоп? скинул бы на префлопе меньше головной боли..
а так у одного похоже короли.. хотя банк настолько большой что можно и принять, даже против КК у нас грязных 6 аутов.

[vitja11111]

Я сфолдил бы на ререйз префлоп,а на флопе бы(раз уж там оказались) уже смотрел на размер конт бета(сам бы не ставил) если большой пас если маленький можно и крутануть.
И раз уж это пати можно по опр опов глянуть.

[FroZer]

Сообщение от zmax писал чт, 28 февраля 2008 19:47

Одного бы принял, дык второй вписался... Не ребайник ведь.

Дык я же знаю уже, что на терне выпало

А вообще я люблю последователность, даже если это -EV. Колили префлоп - пушим флоп.

[smth_operator]

Фолд на рейз от УТГ+1, не говоря уже о ререйзе...

[CorwinXX]

Сообщение от smth_operator писал чт, 28 февраля 2008 20:13

Фолд на рейз от УТГ+1, не говоря уже о ререйзе...

+1

[MagicGog]

Фолд префлоп AQ на рейз это уж как-то пассивно. Колл - нормально. Можно даже ререйз, чтобы a) получить преимущество в торговле на флопе, б) дать возможность проявить себя рукам-монстрам.
Дальше после нас какая-то странная торговля. Ререйз не очень большой, утюг всего лишь заколлировал. Можно доставить, имхо.
Флоп нам неплохо зашел. Нас бьет только KK+ и сеты, которые там вряд ли. Не вижу смысла ставить, выбьем все хрень, с которой можно добрать. Я бы чек. Ну, а как сыграно - х. з., можно и колл. Вообще, после такого префлопа, я бы полез смотреть оппов по OPR.

[ilushan]

На флопе нет логики, правда. Зачем ставить столько, если мы на рерэйз выкидываем?
Я бы прочекал, поглядел бы на рэйз и рерэйз и выкинул бы, улыбаясь в усы и сожалея о потраченных 360 фишках.

Префлоп неприятный, на рерэйз 360 я бы наверное выкинул, несмотря на пот-оддс.

[zmax]

Сообщение от ilushan писал чт, 28 февраля 2008 22:13

На флопе нет логики, правда. Зачем ставить столько, если мы на рерэйз выкидываем?

Я подумал что первоначальный рейзер не будет здесь блефовать против двоих понимая, что я так же ставлю в двоих.
Чек/рейз вроде дорого, может быть чек/колл, но тогда на турне непонятно где находимся.

[ProzAk-R]

Префлоп колл, на флопе чек и смотрим на действия оппов. Тоже бы выкинул на колл-рейз на флопе.

[smth_operator]

Сообщение от MagicGog писал чт, 28 февраля 2008 21:23

Фолд префлоп AQ на рейз это уж как-то пассивно. Колл - нормально.

Ты извини конечно, но колл тут абсолютно неправильный получается .

Потому что: рейз идет из УТГ+1, от неизвестного игрока, и нам туза или даму лучше не флопать вообще, так как велика вероятность нарваться на доминирующие руки. Кроме того позиция у нас не лучшая, т.к. после нас могут дать ререйз, и тогда придется скидывать, либо кто-нибудь еще заколлирует, и флоп играть будет совсем неудобно, потому что мы окажемся между рейзером и коллерами.

Ререйз - это тоже жесть 8O, ситуация та же - если опп заколлирует наш ререйз, нам лучше ничего не флопать кроме стрита или трипса дам.

И дело не в том, что мы пассивно играем, а просто ситуация такая, что надо сброситься, потому что очень часто на флопе мы не будем знать "где находимся" в раздаче. Я думаю тут колл с 45s или с мелкой парой гораздо лучше смотрится чем колл с AQ.

[MagicGog]

Сообщение от smth_operator писал чт, 28 февраля 2008 23:22

Ты извини конечно, но колл тут абсолютно безголовый получается .

Потому что: рейз идет из УТГ+1, от неизвестного игрока, и нам туза или даму лучше не флопать вообще, так как велика вероятность нарваться на доминирующие руки. Кроме того позиция у нас не лучшая, т.к. после нас могут дать ререйз, и тогда придется скидывать, либо кто-нибудь еще заколлирует, и флоп играть будет совсем неудобно, потому что мы окажемся между рейзером и коллерами.

То, что рейз идет от UTG это еще ни о чем не говорит. В том то и дело, что начало турнира. Слабых игроков много. Он там может играть с QT или A9. Неужели мы сразу же будем думать о самом худшем.
То, что опп неизвестен, тоже не является сильным основанием для фолда. Мы ведь для него тоже неизвестны. Если опп хороший игрок, то он тоже будет нас опасаться, а если донк, ты мы его легко переиграем.

Сообщение от Цитата:

Ререйз - это тоже жесть 8O, ситуация та же - если опп заколлирует наш ререйз, нам лучше ничего не флопать кроме стрита или трипса дам.

Начнем с того, что опп, с доминирующей нас рукой даст еще один ререйз и мы спокойно скинемся. Может с AK он заколлирует, но мы, почти всегда заберем банк на флопе у AK. Также, как у всего, что слабее.
Нам вообще необязательно флопать чего-либо.
Плюс такой мув даст нам заряд бодрости

[ilushan]

Сообщение от smth_operator писал чт, 28 февраля 2008 23:22

Ты извини конечно, но колл тут абсолютно безголовый получается .

Потому что: рейз идет из УТГ+1, от неизвестного игрока, и нам туза или даму лучше не флопать вообще, так как велика вероятность нарваться на доминирующие руки. Кроме того позиция у нас не лучшая, т.к. после нас могут дать ререйз, и тогда придется скидывать, либо кто-нибудь еще заколлирует, и флоп играть будет совсем неудобно, потому что мы окажемся между рейзером и коллерами.

Ререйз - это тоже жесть 8O, ситуация та же - если опп заколлирует наш ререйз, нам лучше ничего не флопать кроме стрита или трипса дам.

И дело не в том, что мы пассивно играем, а просто ситуация такая, что надо сброситься, потому что очень часто на флопе мы не будем знать "где находимся" в раздаче. Я думаю тут колл с 45s или с мелкой парой гораздо лучше смотрится чем колл с AQ.

Ещё раз повторюсь. Если высказываешь какую-то крайне неортодоксальную мысль, как, например, фолд префлоп AQ на рэйз от неизвестного, то не стоит называть предложение собеседника, который выигрывал турнир по 10 долларов с ребаями на Старз (грандиозный результат!), "безголовым" :(

При блайндах 15-30 ни один адекватный игрок на рэйз 4ББ AQ не выкинет - такие тайтеры уже вымерли. При блайндах 10-20 сложнее, но всё равно ближе к коллу, поскольку рэйз 6ББ - сам по себе свидетельствует о неадекватности, а занчит при случае сможем стек забрать.

Автору темы советую поискать где-нибудь материалы об абсолютной и относительной позиции. Даже тут были очень интересные рассуждения об этом. К этой раздаче они имеют самое прямое отношение. Чеком флопа мы ВЫИГРЫВАЕМ позицию в этой раздаче!

[smth_operator]

Я не хотел никого обидеть , извиняюсь если вдруг так получилось.

Что может быть неотродоксального в фолде AQ на рейз из ранней позиции от неизвестного?! По-моему это изи фолд. Не верите мне, спросите у кого-нибудь из "больших парней" , у Джипси, например! Мне тоже интересно что он ответит.

Тут дело не в тайтовости и не в пассивности, просто мы ставим себя в ситуацию, когдо очень легко можно влететь на стек, поймав совпадение а флопе. У нас доминированный хэнд, ввиду отсутствия какой-либо информации на оппа и опасная позиция на префлопе.

[zmax]

Сообщение от ilushan писал чт, 28 февраля 2008 23:53

Автору темы советую поискать где-нибудь материалы об абсолютной и относительной позиции. Даже тут были очень интересные рассуждения об этом. К этой раздаче они имеют самое прямое отношение. Чеком флопа мы ВЫИГРЫВАЕМ позицию в этой раздаче!

Мне знакомы эти понятия
На флопе у нас будет последнее слово, но на турне мы опять будем без позиции к первоначальному ререйзеру после колла его бета на флопе.
По результатам раздачи: Утюг показал ТТ, СО - АК

[ilushan]

Сообщение от smth_operator писал пт, 29 февраля 2008 00:15

Я не хотел никого обидеть , извиняюсь если вдруг так получилось.

Что может быть неотродоксального в фолде AQ на рейз из ранней позиции от неизвестного?! По-моему это изи фолд. Не верите мне, спросите у кого-нибудь из "больших парней" , у Джипси, например! Мне тоже интересно что он ответит.

Тут дело не в тайтовости и не в пассивности, просто мы ставим себя в ситуацию, когдо очень легко можно влететь на стек, поймав совпадение а флопе. У нас доминированный хэнд, ввиду отсутствия какой-либо информации на оппа и опасная позиция на префлопе.

Жесть. Когда я увижу, как Джипси в такой ситуации сбрасывает AQ в начале турнира, я брошу покер Я довольно много с ним общаюсь, приходилось и играть вместе... Советую взглянуть его реплеи - он исповедует несколько иной стиль игры.
Стиль "супертайт" имеет право на сушествование, но я в такой покер не очень верю, хотя если он приносит результат, то остаётся только пожелать удачи.

Автору темы - кто сказал, что мы будем коллить его ставку? Мы просто получим допинфу перед принятием решения...

[zmax]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 февраля 2008 01:34

Автору темы - кто сказал, что мы будем коллить его ставку? Мы просто получим допинфу перед принятием решения...

Т.е. чек.рейзим ререйзера, если УТЮГ не вписывается?