[goszar]

Цель создания дневника: анализ игры для постепенного повышения скилла в МТТ-турнирах. В отличие от кэш-игр, я не знаю другого способа опеределить свой уровень и совершенствоваться.
Отправная точка: банкролл 450$; играть буду в сети iPoker Freezout турниры за $1 и $5 (обычно три турнира в день) плюc возможно турниры за FPP.

Со стилем игры еще не определился - с одной стороны нужно играть тайтово, так как хорошие руки готовы проплачивать (теория Харрингтона); с другой - лузово, так как эти турниры имеют быструю структуру с блайндами 10 минут и не слишком отличаются от фрироллов по уровню игры (теория Шнайдера). Уже сыграл штук 20 и только дважды попал в призы (оба раза играл по Шнайдеру).
Пока мне совершенно непонятно, за счет чего можно хотя бы попадать на финальный стол в таких турнирах, не говоря уже о победе. Подскажите пожалуйста, какова оптимальная базовая стратегия в микро-МТТ?
Еще один вопрос - есть ли смысл играть Rebuy турниры за $1-$5? Если да, то каковы принципы игры в период ребаев? Пока я видел только бессмысленную лотерею с пятерными оленями и докупками по несколько раз.
Результаты первого дня будут чуть позже.

[dmitaler]

вообще то я слышал что турниры за 1-5 долларов не дают возможности применения покерного турнирного скилла, поэтому не очень много дают для его развития. к тому же для развития скилла не очень подходят турбо турниры. но может быть я не прав. я стараюсь не играть турниры менее 10-20 долларов на Старз, желательно не менее чем с 3000 фишками и 15 минутными уровнями, но и там возможности для агр-й игры, ререйзов, стиллинга, блефа и т.д. как мне кажется очень ограничены.

[goszar]

Сообщение от dmitaler писал чт, 21 февраля 2008 19:54

вообще то я слышал что турниры за 1-5 долларов не дают возможности применения покерного турнирного скилла, поэтому не очень много дают для его развития.

Согласен, но к сожалению, на данный момент я могу играть только в iPoker, а здесь до $50 байнов турниров с лучшей структурой нет. Но и в подобных турнирах некоторые люди с этого форума выигрывают.

[ilushan]

Они везде ограничены Я не вижу существенной разницы между 5-долларовыми и 20-долларовыми турнирами. Долларовые просто нет смысла играть из-за ничтожно малого шанса выиграть мало-мальски адекватные деньги.

Насколько я понимаю, структуры в Ipoker - лотерейные, так что как и в любом другом MTT на финстол можно попадать, в первую очередь, за счёт везения. Дистанция при тамошних структурах нужна ещё более длинная. Пока не сыграно минимум 100 турниров оценивать вообще нечего.

Про Шнайдера я знаю мало (отзывы на 2+2 в основном крайне скептические), Харрингтон для начала дешёвых турниров вполне годится.

[pokerdream]

лучше поиграть снг на 180 человек на старзах по 4$,набираются быстро,призы хорошие.

[dmitaler]

кстати - на 2+2 тоже советуют эти турниры для набора банкрола для более серьезных. говорят что они очень софт - легкие в смысле.

[goszar]

День 1. Заранее извиняюсь за глупые раздачи.
Турнир $5 Freezout 2500 GP: В первой раздаче слишком большой чек-рейз? Или может лучше было сразу фолд?
Раздача 1)
saw flop | saw showdown

Button dmal138 (1500)
SB PCPilot (1500)
BB Hero (1500)
UTG ascottishdrunk (1500)
UTG+1 TomPoker4Fun (1500)
MP kaonda (1500)
MP couscous42 (1500)
MP Remiel64 (1500)
CO-1 Ogri13 (1500)
CO Spider1979 (1500)

Preflop: Hero is in the BB with T T
ascottishdrunk calls 20, 1 fold, kaonda calls 20, couscous42 calls 20, 1 fold, Ogri13 calls 20, 1 fold, dmal138 raises to 60, 1 fold, Hero calls 40, ascottishdrunk calls 40, kaonda calls 40, couscous42 calls 40, Ogri13 calls 40.

Flop (370) 7 4 6
Hero checks, ascottishdrunk bets 60, kaonda calls 60, 1 fold, Ogri13 calls 60, dmal138 calls 60, Hero raises to 400, 1 fold, kaonda calls 340, Ogri13 calls 340, dmal138 calls 340.

Turn (2030) 3
Hero checks, kaonda moves all-in for 1040, 1 fold, dmal138 moves all-in for 1040, 1 fold.

River (4110) 2

dmal138 shows 2 A
kaonda shows 5 J

dmal138 wins 4110 with Flush (Spades) with Ace high

Вылетел во второй раздаче, пытаясь сделать мощный сквиз. Оправдана ли такая игра?
Раздача 2)
saw flop | saw showdown

Button PCPilot (1490)
SB Hero (1040)
BB ascottishdrunk (1380)
UTG TomPoker4Fun (1500)
UTG+1 couscous42 (1440)
MP Remiel64 (1500)
MP Ogri13 (1040)
CO-1 Spider1979 (1500)
CO dmal138 (4110)

Preflop: Hero is in the SB with J A
TomPoker4Fun calls 20, 1 fold, Remiel64 raises to 120, Ogri13 calls 120, Spider1979 calls 120, dmal138 calls 120, 1 fold, Hero moves all-in for 1030, 2 folds, Remiel64 calls 920, 3 folds.

Flop (2480) 2 T 9

Turn (2480) 5

River (2480) K

Hero shows J A
Remiel64 shows 9 9

Remiel64 wins 2480 with Three of a kind, Nine's

Турнир Freezout $1: не сумел удвоиться в начале, и позже мой очередной пуш с A6o приняли на QQ.

[MagicGog]

По раздачам.

1. Префлоп-рейз - в районе 150. 60 - это очень странно. На сет, что ли играем TT и хотим набить на префлопе банк :?
Дальше, получили мультипот. Это полная ж..а. На флопе дрова и сплошная мелочь. Я бы сказал, что раздача проиграна. Чтобы не дать дровам срастись надо ставить много. Но тогда мы рискуем отдать стек сету. Очень неприятная ситуация. Самое лучшее, что можно тут сделать, это хорошо поставить, на экшен - фолд, на неопасном терне идем оллин. Но это все демагогия. Такой раздачи не должно быть в принципе. Префлоп ужасен.

2. Вот это интересная ситуация. AJ для оллина - слаба, для фолда слишком хороша, а для мультипота не годится. Надо смотреть, как оппы играют. От этого и отталкиваться. Фолд/колл/оллин - всяко можно сыграть.
Можно попробовать выкрутиться из положения небольшим рейзом. Если нас будут ререйзить, то фолд. Если нет, то по зашедшему флопу играем на все.

Тут писали про PokerStars, 4$ MTT SnG, считаю, что они очень хороши для набития руки.

[ilushan]

В первой раздаче 60 давал не Hero, он просто заколлил. Честно говоря, я вообще не вижу ошибок в этой раздаче. Учитывая уровень игры, можно было и чек-коллом сыграть флоп, но и так терпимо.

Во второй я бы выкинул. Это ещё повезло, что в коине оказались, могли легко попасть под доминацию.

А вообще эти турниры ужасны :( Банкролл лучше набивать в турбо-MTT на 3-5 столов... Не знаю, есть ли такие в Ipoker.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал чт, 21 февраля 2008 23:24

В первой раздаче 60 давал не Hero, он просто заколлил.

Точно
Я думал, что это хероу дал рейз. Тогда, все что я писал об этой раздаче - это просто соображение на тему "если бы хероу решил сделать такой рейз".

В общем я бы дал ререйз на префлопе.

[goszar]

Сообщение от ilushan писал чт, 21 февраля 2008 23:24

А вообще эти турниры ужасны :( Банкролл лучше набивать в турбо-MTT на 3-5 столов... Не знаю, есть ли такие в Ipoker.

В iPoker есть SnG на 30 человек регулярные и турбо. Только я не знаю, какую стратегию там использовать. Может вы подскажете основные моменты?
Обычные SnG я вроде играю нормально, но максимум могу играть 2 стола, иначе теряю концентрацию. Потому получается больше $ в час в лимите 0.25/0.50 (9 столов), чем в SnG за 11$.

[ilushan]

Так же, как СНГ их играть. Сначала мегатайт, потом пушить. Я не супермастер их играть, но если всё проиграю, то на хлеб в них, наверное, заработаю

Вот с утра сегодня сыграл 5-столовый турбо-турнир по $60. Занял 3-е место (+$350). Прикладываю HH - может пригодится...

Удачи!

[dyack]

Сообщение от ilushan писал чт, 21 февраля 2008 23:24

...А вообще эти турниры ужасны :( Банкролл лучше набивать в турбо-MTT на 3-5 столов... Не знаю, есть ли такие в Ipoker.

Абсолютно согласен с ilushan. Хуже этих турниров пожалуй нет, вернее есть, но в том же Айпокере с ребаями. Играю те же бай-ины что и автор, но уже не на Айпокере и не на Онгейме. Хватило месяца в одной сети и 2-х недель в другой, чтоб понять, что играть их-это зря тратить время и деньги. К игре в покер они имеют весьма отдаленное отношение из-за крайне низкого уровня игры и непредсказуемости в-основном европейских товарищей. Несколько раз доезжал до фин.стола, выигрывать не случалось. Самое сложное в этих турнирах выжить в первый час, причем в идеале как минимум утроиться. Мне кажется, что в течение первых четырех уровней нужно: а) стараться избегать мультипотов (кроме мелких карманок на сет и за недорого), б) играть карты только от AQs, AKo, JJ, причем разыгрывать их исключительно овербет-рейзами, в) забыть про кнопку чек, если вошел в банк, г) играть без всякого творчества монстров (например для меня, если первые 2-3 раздачи заходят АА или КК-это изи-оллын, т.к. кто-то ответит по-любому). Потом, после первого перерыва и по мере приближения к призам игра становится более вменяемой, но из-за 10-минутных уровней и совсем не гладкого роста блайндов все равно остается лоттереей...
Автору: если будет возможность играть не только в Айпокере, то кроме Старсов и ФТП, обрати внимание на Боссмедиа, т.к. там уровни по 12 минут и есть анте, да и в целом игра намного более адекватная.

[goszar]

Огромное спасибо всем за советы, особенно ilushan.
По структуре дешевых турниров в iPoker я предполагал, что это лотерея. Но сперва казалось, что раз тысячи людей играют в это каждый день на неплохие призы, то можно здесь выигрывать. Что ж, видимо многие просто любят играть в лотерею.
Обязательно попробую SnG на 30 человек.

Сегодня сыграл еще два фризаута по $5 (6k и 3k Guaranteed).
В первом ничего особенного - удвоился на AA, затем вылетел во втором часу в моем любимом пуше на тузе.
Во втором аналогично - запушил с SB на эниту и получил колл с KK.

[BadSeed]

Сообщение от ilushan писал пт, 22 февраля 2008 00:38

Прикладываю HH - может пригодится...

Хоть это и не твой колодец, поясни пару моментов: 1. Что за пуш с QJs со средней позиции с рабочим стеком и без анте? Меня ты так не учил.
2. Почему не коллил олл-ин на ББ с K7?

[dyack]

6k Guaranteed по $5-самый жуткий турнир, кот есть на Айпокере. Не знаю сколько нужно лака, чтобы его выиграть. ИМХО, лучше выбирать турниры с меньшим к-вом участников. Многие хвалят недорогие сателлиты на айпокере, сам не играл.

[KirusH]

dyack + ... Полностью согласен...

Играть эти турниры вообще нужно тайтово - и это ещё мягко сказано

Разыгрывать нужно наверняка (больше ни как..(блеф ,слоуп, игра по доске -всё это из научной фантастики(переедут ,словят, раздавят))... AA KK all-in - даже не напрягая мозг. В этих турнирах флоп смотрят все , со всеми руками ,отвечают на все ставки.. И на любой флеш/стрит - дро на флопе, игроки будут готовы поставить все фишки в надежде достроить свою комбинацию. Различные покерные приёмы не играют здесь вообще ни какую роль.В большей степени игра напоминает игру с камикадземи

Как это не смешно, но если ты хочешь попадать в призы в этих турнирах,то на первом часу я бы даже скидывал АКs , если перед табой поставили 3-4 all-in . Шансы выиграть с таким количесвом игроков резко падают ( даже имея такую руку) Или же можешь ответить(превратившись ещё в одного камикадзе) и запустить госпожу удачу...

Ну здесь только один совет , играть весь турнир в глубоком тайте ( даже на финальном столе - если это конечно возможно... т.к. и на последней стадии таких турниров практически всегда будут неадекватные игроки.)

Good Luck

[ilushan]

Сообщение от BadSeed писал пт, 22 февраля 2008 02:02

Хоть это и не твой колодец, поясни пару моментов: 1. Что за пуш с QJs со средней позиции с рабочим стеком и без анте? Меня ты так не учил.
2. Почему не коллил олл-ин на ББ с K7?

1. Тильт, наверное Там я выкинул на рерэйз до этого.
2. Не помню такого. Наверное, воспользовался тем, что Зая сейчас отдыхает в Египте.

[diman000]

Выскажусь только по идее сквиза во второй сдаче.
Имхо, надо вообще забыть такое словосочетание "сквиз" и "турнир за пять долларов". Исполнения в дешевых турнирах можно делать только после хороших нотсов на оппонентов. По умолчанию лучше считать всех и каждого телефоном и долпоопом . И пока оппонент(ы) не доказал(и) обратное, тупо играем по карте методом тайт-суперагрессив.

[WBR]

Пару слов по дешевым МТТ в Ipoker (хотя уже пару месяцев там не играл):

1) СнГ на 30 человек лучше играть 10-долларовые, т.к. в них блайнды растут медленнее, чем во всех других (9 минут на уровень, а не 7)

2) МТТ лучше поискать с небольшим числом игроков (до 200-300 игроков), т.е. те, которые идут утром-днем. В таких турнирах меньше призовых мест, но зато призы весомее и затраты времени гораздо меньше.

Главная проблема в таких турнирах - не разбазарить фишки в первый час игры. Разного рода прикупные руки (мелкие пары и коннекторы) - выкидывать без сомнений, если перед тобой нет 2-3 лимперов. Больше выкидывать с блайндов, пофиг на шансы банка. Не играть доминируемые руки (слабые тузы, включая AJ, KJ-KQ и тд).
Нужно сохранить стек и удвоиться, когда зайдет действительно сильная рука. Играть большим рейзом и активно атаковать на постфлопе.


А вообще лучше пойти на Full Tilt и играть 5$ СнГ на 90 человек (18 призов, уровни по 10 минут с очень медленным ростом в первый час, начальный стек 3000 фишек). Это, видимо, абсолютно лучший турнир по структуре.