[MagicGog]

1.
Опп какой-то странный. Свиду полный морон, много маньячит, блефует, не верит рейзам, но если посмотреть OPR, то он регуляр с ROI 50% и рейтингом 99%.

Он был очень большим ЧЛ, пока 2 раза не удвоил меня. И мы сравнялись. Вот как это было.
1) Я рейзнул его лимп с AK, на флопе зашел туз. Он чек, я контбет, он рейз, я олень. Ему оставалось немного доставить, он заколлировал и показал QT (совпадений на флопе не было).
2) Он рейз с СБ, я колл с 22. На флопе 2. Он бет, я колл, терн дал мне фулл-хаус, он бет, я колл. Ривер - туз. Он оллин, я колл. Я показываю фулл, а он стрит, натянутый на ривере, т. е. он дабл баррелил меня с гатшотом.
После чего я написал ему в чате, что с ним приятно иметь дело.

Какое-то время мы с ним не сталкивались. Он много маньячил, а у меня не было карты.

И тут происходит такое

##########################################
FullTilt Poker Game 5160093952 / Ring Game
Table 88 -
Blinds : 120/240 - Ante 25.0
##########################################

9 players
[SB] elmorgui (9115)
[BB] MagicGog (10860)
[1] Last Longer Lo (30371)
[2] ael1979 (10415)
[3] purepoker3369 (7305)
[4] rwestover (5140)
[5] Byniolus (6685)
[6] Raser75 (2745)
[b]Iceman Max (3540)

MagicGog T:c: A:s: Initial Pot: 585

Last Longer Lo folds
ael1979 folds
purepoker3369 folds
rwestover folds
Byniolus folds
Raser75 folds
Iceman Max folds
elmorgui raises to 945
MagicGog raises to 1650
elmorgui calls 705
### FLOP ### 6:c: T:h: 6:h: Pot: 3525
elmorgui is All in
MagicGog ?


2.
Никого ни трогаю, тихонько ворую блайнды. ББ вдруг колл. Опп вменяем.
Сомнения у меня были, что контбет пройдет, поэтому не стал ставить. Терн дал мне флеш-дро и я решил, что ставить точно не имеет смысла, т. к. во-первых не хотелось разгонять банк, во-вторых можно бесплатно посмотреть ривер (а у меня куча аутов, возможно, что K и T среди них), в-третьих у оппа тоже вероятно флеш-дро, которое он не захочет выкинуть. В общем терн чек. И вот, что происходит на ривере

[70/94]
##########################################
FullTilt Poker Game 5160970637 / Ring Game
Table 88 -
Blinds : 600/1200 - Ante 150.0
##########################################

8 players
[SB] rwestover (81834)
[BB] sclassy144 (19757)
[1] myggeboy (9300)
[2] drid11 (14940)
[3] elmorgui (16700)
[4] MagicGog (18860)
[5] Hari_Jizou (10680)
[b]REINY MIKE (44830)

MagicGog T:c: K:s: Initial Pot: 3000

myggeboy folds
drid11 folds
elmorgui folds
MagicGog raises to 3200
Hari_Jizou folds
REINY MIKE folds
rwestover folds
sclassy144 calls 2000
### FLOP ### Q:s: 7:d: 3:s: Pot: 8200
sclassy144 checks
MagicGog checks
### TURN ### 5:s: Pot: 8200
sclassy144 checks
MagicGog checks
### RIVER ### K:d: Pot: 8200
sclassy144 bets 6000
MagicGog ?


Что будем делать в обоих раздачах и правильно ли все делали.

[MagicGog]

Ну хоть кто-нибудь, напишите свои соображения :(

[Karn]

по 1.
Я бы не ререйзил пф. Здоровый стек что там, что там. Зачем раскачивать дисперсию? Тем более, что опп Бог..тьфу, Гогом обиженный
Колл или фолд.. Пускай маньячит. И банк будет в меру.
На флопе..ну, скажем так, правильно наверное фолд. У нас М=25, рисковать им на ТП против маньяка не нужно. Там может быть 99. Может 88. А может JJ. Или 67s. Для меня ТПТК на спаренном невысоком столе против психа не та рука чтобы вскрывать его на весь стек в 25М.

по 2.
Я бы колл. Непохоже на доборный бет с его стороны при полном отсутсивии экшна по всем улицам. Скорей всего, имхо, он пытается скинуть граничные руки типа средних карманок и средних пар со столом. Там или Q или K или чтото типа 88. Есть конечно опасность флеша, но чтото крутовата ставка. Или он очень tricky
Заберем банк - будет М > 15 а это уже другая игра.
Проиграем на шоудауне - будет вполне пихабельный стек - М~=5.
p.s. Хочешь почувствовать себя Дойлом Брансоном? - ререйз олин. Пускай он парится. Шутки шутками, мне кажется, это адекватный вариант. Хотя и рискованный.

[ilushan]

А кому охота комментировать трудные раздачи
В первой плоский рерэйз префлоп неуместен, на мой взгляд. Маньяк не выкинет точно, а зачем нам раздувать банк - неясно. На флопе я колл, поскольку я известный коллинг стейшн и обожаю вскрывать блефы На самом деле, оч трудное решение, но он мог поставить олл-ин с большим диапазоном, сочтя что флоп тебе помочь не мог.

Вторая - совсем тяжело. Я бы поставил тёрн полублефом. В твоём случае на ривере мне стало бы очень плохо, я бы взял таймбанк, заколлил бы и посмотрел на KJ

[MagicGog]

Сообщение от Цитата:

Я бы не ререйзил пф.

Сообщение от Цитата:

В первой плоский рерэйз префлоп неуместен, на мой взгляд.

Наверно мне стоило это написать еще в первом посте, но тогда уж больно много было бы информации.

В общем я решил дать пф-ререйз из следущих соображений.
1. Опп дал рейз, больший чем 3ББ, это немного необычно, но все же несколько раз так было. Поэтому, было подозрение на топпару, но не более 50%, поэтому не фолд. В слоуплее он не замечен, очень много маньячил, и я решил дать плоский ререйз с целью выявить старшие пары. На ререйз я бы скинулся.
2. 2 раза я об него удвоился (в его глазах наверняка поднялся, а он - регуляр, с OPR 99%), пару раз забирал у него банки контбетом, пару раз он забирал их у меня таким же образом. Т. е. у нас с ним нормальные такие рабочие отношения, я заставил его уважать мои ставки и уважал его. В общем, мне хотелось получить преимущество на префлопе, чтобы на флопе забирать банк контбетом в 2K.
3. Если заходит туз, то я бы слоуплеил и играл его на стек. Опп такой, что способен проплатить со всякой хренью. Пф-ререйз создает большой банк и ему сложнее будет отвалиться.

Вот так вот. Покритикуйте меня что ли за такие рассуждения. Ведь именно они привели меня к странному решению сделать плоский ререйз, имея за душой всего лишь AT.

[Karn]

ну понимаешь, мне кажется, что все, что ты говоришь, хорошо и правильно и понятно Но есть другая сторона медали, и она меня всегда очень настораживала: чувак, который выглядит как маньяк, имеет охренно положительные статы.Это означает, что чтото за его маньячеством есть. Что он не просто там маньячит, а умеет чтото с этого получать. И судя по статам, ему это чтото выдают сполна. И тут очень важно понять, в какой момент он перестает формировать имидж(типа пихания с QT с А на столе в префлоп рейзера) и начинает с этого имиджа добирать. А этот момент должен вот вот начаться - уже и блайнды ощутимые, и куча народу считает его дибилом. И я бы без руки с ним не влазил. И уж тем более не отвечал бы на олин

[Christopher]

В первой надо ререйзить больше, или просто коллом играть в позиции префлоп. Оленя на флопе я бы обязательно принял, так как люди играющие в маньячном стиле имеют обыкновение замазываться. И вообще, похоже что у него карманка ниже десятки, или пустышка.

Во второй я не понимаю пока что мы бьем на ривере, по-моему ничего. Сложно сбросить, но нужно. Кстати с таким стеком я бы сбросил КТ префлоп.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал пт, 08 февраля 2008 16:57

В первой надо ререйзить больше, или просто коллом играть в позиции префлоп. Оленя на флопе я бы обязательно принял, так как люди играющие в маньячном стиле имеют обыкновение замазываться. И вообще, похоже что у него карманка ниже десятки, или пустышка.

Уж больно у него хорошая статистика на OPR, чтобы относиться к нему вот так свысока. Попробуй пробить его
Этот кадр требует к себе индивидуального подхода.

Сообщение от Цитата:

Кстати с таким стеком я бы сбросил КТ префлоп.

Ну, так я блайнды воровал, а не из-за того, что рука мощная зашла. На ререйз, я бы изи фолд.

[Christopher]

В первой раздаче, по-моему лучше десятку флопнуть чем туза, и вот нам зашел наш флоп, что мы сбросимся теперь против маньяка? Зачем тогда входили в игру вообще. Или ты подозреваешь, что он оверпару так разыгрывает7

[Maskus]

В первой я согласен со всеми уже высказанными мнениями, раздувать банк на префлопе не стал бы. На флопе отколлировал бы, уж очень похоже на обычного маньяка с вообще произвольной рукой. Он мог, кстати, и в десятку попасть и теперь пытаться по-быстрому спереть банк "пока не переехали".
По второй хотел спросить - а вы не считаете, что это префлоп пуш? Я бы наверно в такой позиции и с такой рукой толкал бы, стек-то уже не очень :?

[ProzAk-R]

в первой - без префлоп ререйза - колировал бы флоп.
Вторая - нужен контбет на флопе. Как сыграли - колл ривер.

[MagicGog]

1. Убедили. Пф-ререйз был лишнего. Просто иногда фантазию некуда девать и хочется какой-нибудь мув сделать.
Далее, его олень на флопе меня очень сильно удивил. Если бы он ставил нормально, то я разворачивал бы его. Но здесь было что-то не так. У меня сложилось такое же впечатление, как у Карна

Сообщение от Цитата:

ну понимаешь, мне кажется, что все, что ты говоришь, хорошо и правильно и понятно Но есть другая сторона медали, и она меня всегда очень настораживала: чувак, который выглядит как маньяк, имеет охренно положительные статы.Это означает, что чтото за его маньячеством есть. Что он не просто там маньячит, а умеет чтото с этого получать. И судя по статам, ему это чтото выдают сполна. И тут очень важно понять, в какой момент он перестает формировать имидж(типа пихания с QT с А на столе в префлоп рейзера) и начинает с этого имиджа добирать. А этот момент должен вот вот начаться - уже и блайнды ощутимые, и куча народу считает его дибилом. И я бы без руки с ним не влазил. И уж тем более не отвечал бы на олин

Я выкинул. Потом посмотрел ХХ и подумал - а зачем я ререйзил префлоп, если снес руку на флопе, который мне подошел :?

2. По поводу контбета на флопе. Я не считаю, что надо ставить контбет всегда. Иногда надо чекать терн с незашедшей рукой, также, как и иногда чекать с зашедшей (слоуплей). Таким образом чтобы мы ни делали - чекали или ставили флоп, оппы не смогут понять, с чем мы можем сидеть. Такое иногда - это как раз этот раз. Учитывая мою активность и нотсы на оппа, были некоторые сомнения на счет контбета. Вот почему его не было. Соображения по терну я приводил выше, в первой раздаче, а вот на ривере я очень хорошо задумался. Как никак у меня старшее совпадение, банк большой. Но смущает размер ставки. Это либо блеф, либо вэлью, замаскированное под блеф. Я решил, что скорее первое и заколлировал. Оказалось, что второе - опп показал флеш.
Тут было высказано предположение, что надо было пушить префлоп. Мое M чуть больше 6, в общем-то можно. Хотя рука доминируема и лучше пушить с баттона эниту, чем в 4-х.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал пт, 08 февраля 2008 16:57

Кстати с таким стеком я бы сбросил КТ префлоп.

А какие руки тогда будем играть и откуда.

[pokerman777]

первая легкий колл , таи очень широкий диапазон начиная от совпадения десятки , любая малкая пара и заканчивая всякими флашдро .
вторая я бы выкинул ривер , , врятли бы он на такой доске вальюбетил kj , если бы и вальюбетил то гораздо меньше имхо . блеф там будет не часто .

[ЗолотойДракон]

В первой считаю радостный колл! Тут обень обльшой диапозон, но мне наиболее реально представляется там J10.
Вторая сложнее, тут важна предыстория не только ваша, но и каждого из вас по отдельности, без нее совсем сложно, можно скинуть, чтоб не раскачивать лодку.