[Pаul]

Полный стол(может быть даже финалка)
Играем на победу и только на победу.
Стол очень слабый и легко читается и давится, кроме игрока через одного слева от нас. То есть, когда мы на баттоне он на ББ.
Игрок гипер агрессивный, рестилит наши стилы. Стэк у него такой же как у нас, мы оба лидеры, то есть след игрок имеет в треть меньше чипов.(хиро 30к Агр 30к остальные меньше 10к)
Стоит ли рисковать жизнью турнира для элиминации такого кадра?
Пример, мы на Баттон(апдейт) с KQ даём рейз 3бб он стандартно плоско рирейзит, хиро колл на флопе К64радуга, опп чек, хиро кбет 3/4 пота, агр оленя кидает(большой овербет, блины 200-100 стэки по 30к).
При том, что у него - неизвестно; известно, что что-то есть и есть ауты на улучшение. Делаем ли мы колл, или бьёмся префлоп? Или ну его нафиг, избегаем конфронтации?

Буду очень благодарен за ответ.
Огромное спасибо.

[Christopher]

Таких писюков слева надо убирать, вместо колла 3-бета с KQ - 4-бет оллин, и это плюс EV, можно даже посчитать.

Апдейт. Стеки глубоковаты для оллина, извиняюсь. Подожди блайндов повыше и кидай 4-бет, потом кидай исчо один с АА .

[diman000]

Конфронтации на мусоре я бы избегал. Но KQ в данной ситуации, с таким агрессором, имхо, это просто монстр. Так что префлоп рейзим больше и разворачиваем 4 бетом. На таком флопе никаких фолдов.

[FroZer]

Колл и спать

[Pаul]

Сообщение от FroZer писал чт, 24 января 2008 02:54

Колл и спать

Я этот вопрос задал, потому что это произошло уже три раза, и именно так "колл и спать".
А ведь можно подождать? нужно?

[ilushan]

Ждать чего? AA? Они тоже проигрывают. Три раза - это не дистанция. Когда будет хотя бы 103, посчитай результаты...

[pokerman777]

такие ситуации бывают когда один нетерпит присутствия второго адеквата , тогда тебе ничего не остается как делать тоже самое . по раздаче легкий 4bet , флоп инста колл . Правда бывают и другие ситуации , когда после парочки таких сдач опп понимает , что так просто тебя не задушить и возникает ныне модное понятие как респект и уважуха вплоть до хедсапа 8-)

[StoneCold]

Сообщение от Pаul писал чт, 24 января 2008 09:20

Полный стол(может быть даже финалка)
Пример, мы на ББ с KQ даём рейз 3бб он стандартно плоско рирейзит...

Поясни, пожалуйста, как это получается? Он лимп префлоп, дальше все упали, и ты с ББ рейзишь 3бб?

[Завлаб]

Сообщение от Pаul писал чт, 24 января 2008 08:20

Играем на победу и только на победу.

Не стоит ставить себе цели, достижение которых не от тебя зависит. Для психики неполезно. Более чем достаточно просто хорошо разыграть конкретную руку. А потом, когда эта рука закончится, взяться за следующую, руководствуясь тем же принципом. Но это так, к слову.

Сообщение от Цитата:

...Пример, мы на ББ с KQ даём рейз 3бб он стандартно плоско рирейзит, хиро колл на флопе К64радуга, опп чек, хиро кбет 3/4 пота, агр оленя кидает(большой овербет, блины 200-100 стэки по 30к).
При том, что у него - неизвестно; известно, что что-то есть и есть ауты на улучшение. Делаем ли мы колл, или бьёмся префлоп? Или ну его нафиг, избегаем конфронтации?

Ты, вероятно, имел в виду - "мы на баттоне с KQ..."? Иначе на флопе твоё слово было бы первое. По тому, как сыграно: в кэш-играх, где деньги по умолчанию более мелкие (М~67) как-то повелось считать, что играть топ-пару на весь стак можно только если ты действительно понимаешь, что ты делаешь и зачем. В нашем случае до начала сдачи М=100 и по твоему описанию противника и предыстории такого понимания у меня не возникло - я бы выбросил. Хоть и не так легко, как заколлировал бы при М=20, например.

Ещё раз - в такой ситуации можно заколлировать - по противнику (ситуации, фазе луны, гороскопу etc.) но легкий колл просто потому, что у нас топ-пара, а он вроде агрессивный и чего-то там рестилил - ошибка.

По поводу префлопа. 4-бет имеет много достоинств - с большой вероятностью выбивает маргинальные руки оппонента, выявляет его премиум-руки, декларирует силу нашей руки (что может помочь на флопе) и положительно влияет на глубину денег, если противник вдруг зайдёт на флоп с худшей рукой. Пример к последнему пункту: у него К6, он 3-бет, ты колл и на флопе отдаёшь стак - он молодец, а ты, соответственно, совсем наоборот. А если бы ты вместо колла сунул ему 4-бет, то назвать его игру хорошей было бы, мягко говоря, гораздо сложнее.

Однако, у 4-бета есть и недостаток... Только один, правда, - такая линия игры с большой вероятностью приводит к розыгрышу крупного банка с тем единственным противником, который, во-первых, по настоящему опасен для нас (в силу большого стака) и, во-вторых, не очень понятен (агрессивен, не читается, не давится).

Перевешивает ли один недостаток кучу достоинств - каждый решает сам. По тому, как ты описал сдачу и сформулировал вопросы, мне кажется что правильнее всего было бы отказаться от 4-бета (как ты и сделал) и сфолдиться после такого свирепого чек-рейза на флопе.

[Pаul]

Сообщение от StoneCold писал чт, 24 января 2008 12:23

Поясни, пожалуйста, как это получается? Он лимп префлоп, дальше все упали, и ты с ББ рейзишь 3бб?

сорри, исправил. Очевидно, что там баттон.

А по этой конретной разадаче, у оппа было К5 и ему дошла пятёрка(баин 215 :( ).

Дело не совсем в этом, а в том что это будет для нас "коинфлип", не в данной ситуации, а вообще. Он также бы разыгрывал и сет и две пары и АК и АА. И именно такой игрой он заработал свой огромный стэк.

Рирейз префлоп тоже относится к такой ситуации в случае его колла(а он поколлит).
600нашрейз,1600егорирейз,5000на� �ририрейз, он колл. В банке 10000 он ставит оленя на любом флопе ииии.... хиро мАкает свои карты. А уже на следующий круг у нас 20к у агра 40к, а блайнды на уровень выше.

[Ravic85]

Завлабу респект и уважуха

[Eleon]

Не связывайся с ним до хедсапа или натса. Вокруг еще столько безопасных подарочных фишек.