[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Причём у меня ещё складывается ощущение, что мы играем в покер на разных планетах. В "моих" турнирах никто не будет с оверпарой доезжать чек-коллом, получив колл на мелком флопе. В "моих" турнирах уже очень многие выучили слово squeeze и переставят пугливого рэйзера и коллера далеко не только с QQ+... И т. п.

Ну дык это и есть растущая агрессия, с каждым днем растущая, которая сильно мешает нам, тайтерам играть... Почему она так хороша и модна? Да по-просту, она РАБОТАЕТ против нас. Поэтому нас рестилят, нас дабл-баррелят, но каждый выбирает как ему играть. Вот помнишь, как Фарья скинул чьих-то KQ на KTT9 с эйром на WSOP? Ну вот. Но это там, а на моих 30$-100$ - нормальный противник - это тайтер, а не Иви с Хэнсеном. Я его и рассматриваю по умолчанию вот так.

И предела почти нету. Вот как играют Дарио Миньери и Гоббобой Фрике - видел? И люди ведь по-всему не дураки в покере, но там уже запредел какой-то. Вот представь себе - ты вне позиции с KQ, у оппонента тоже KQ (но ты этого не знаешь) - ты рейзор, приходит флоп с тузом и гатшотом тебе - ты бет, тебя в позиции рейзят и ты РЕЙЗИШЬ еще один раз. Я ох-л когда это увидел. Но это тоже работает оказывается. И раз работает - значит есть люди которые бросают JJ на префлопе, а на флопе с тузом - туза. И замкнутый круг... Ладно...

Покер сложная игра, по-моему.

P.S. Я кстати баттон any2 играю, а при среднем M any2 пушу радостно, как-то оно мне веселей, чем JJ непонятно где.

[ilushan]

Я по долгу службы очень хорошо знаю игру многих "иностранных" игроков. Миньери и Фрике - игроки с разных планет. Миньери - да, опасен, но это ЛАГ безумный. Его можно и нужно обыгрывать после флопа.

Фрике - умный ЛАГ, один из лучших игроков в мире, на мой взгляд. Забавно, что там, где он "доехал" на Aussie Millions, он как раз играл довольно слабо по его собственным словам. Но его игра в интернете - это впечатляет. Умница необычайный.

Важно понимать между ними разницу и учиться что есть сил у таких, как Фрике. Да, таланта такого у нас нет, но какие-то приёмы взять на вооружение можно.

И ещё момент. Видимо, от сети тоже зависит. Я всегда выступаю в качестве бесплатного рекламного агента PokerStars - там играют намного сильнее, чем где бы то ни было. Поэтому там совсем не только тайтеры в турнирах средней паршивости... А if you wanna be the best, you should play with the best.

Это я к тому, что тот диапазон префлоп-рэйза, который ты предварительно положил в обсуждаемой раздаче оппу, ничего кроме улыбки у регуляра Старзов не вызывает...

В общем, раз выигрываешь, значит всё делаешь правильно для себя. В Шангри Ла три турнира только что выиграл Александр Денисов. 100% он бы заколлировал в этой раздаче. И иронизируют над его игрой, дай Бог, а он выигрывает себе и выигрывает.

[Maskus]

Сообщение от easyjay писал вт, 06 ноября 2007 17:47

Итак, давайте начнем по порядку. Что нам известно на рейзора? Это первое на что стоит обратить внимание, т.к. это сильно сужает его рейзовый диапазон. Второе (и это очень важно!!) - это то, что он пару сдач назад уже пытался стилить и выбросил свою руку! То есть нам доподлино известно, что человек не хочет геймблить и даже если он рейзит сейчас какую-то руку, которой мы впереди - колла он нее с большой вероятностью мы не получим снова.

Кроме того, и это тоже важно понимать, если уж он скинул тогда с катоффа какую-то приличную руку и он морально слаб, как намекает автор сабжа, то это лишь говорит нам о том, что сильны его карты. Это "зажался", что называется. Вот вы сами KK и AA опен-коллом что ли разыгрываете, когда справа от вас известный любитель рестила сидит? Вот и он, я думаю.

Плюс за нами еще полстола. Ну выставляемся мы с MP наши 15M и получаем радостный колл от QQ+ c кнопки или блина - и чего, это нам неповезло что ли опять? Колл же в этой ситуации страхует нас и от такого поворота событий, если будет рейз за нами - мы все уже знаем и тихо уйдем с этого праздника жизни практически без потерь. QQ+ после рейз/колла по-моему коллом практически никто не играет.

По-моему, тут целый ряд логических ошибок.
Начнем с техники - у автора М не 15, а 10, что автоматичеки должно приводить к повышению его агрессии. Но это так, лирика. Кстати (правда, easyjay об этом не знал, само собой) через минуту произойдет рейз блаиндов до 1.5\3К, и М вообще упадет катастрофически.

Теперь по рейзеру. На мой взгляд, абсолютно ошибочно полагать, что человек атаковал с СБ и выкинул на ререйз ПРИЛИЧНУЮ руку. Давайте посчитаем - на данный момент у Хиро 30К, значит на момент рестила описанного выше было 24К. Следовательно, после атаки блинов СБ надо было доставить 18К в банк из 30К. С чем он мог этого не сделать? Максимум, который я бы ему положил это слабый туз. Может я ошибаюсь, но для меня это уже колл по шансам для любой ПРИЛИЧНОЙ руки, просто в силу того, что шортстек будет крутить на достаточно широком диапазоне.
Таким образом, что мы знаем о рейзере? Мы знаем, что он любит стилить, по крайней мере в позиции (СБ против ББ ХА тоже позиция для меня). Кроме того, он еще и выкидывает на ререйзы своих стилов.

Давайте взглянем на ситуацию глазами оппонента. Мы попытались украсть блин и получили перекрут, на что с легкостью выкинули. Но в следующий раз когда мы попытались украсть (предположительно) нас перекрутили снова! Чем чреват фолд в этой ситуации? Усилением противника слева на 10К и дополнительным стимулированием его к рестилу и перекруту. Вывод - я бы принял его на очень широком диапазоне, так как в случае выигрыша НИКТО нас не будет крутить на ерунде. А стоим мы тут, учитывая агрессивность рестилера, очень неплохо даже на ВТ - сравнение наверняка 40\60, вполне по оддсам.

Мне ситуация так видится, если кто-то видит логические ошибки, с радостью выслушаю

[Maskus]

Под ВТ я имел ввиду JT

[easyjay]

Вы упрекаете меня в невнимательности, а вот стеки посмотреть данные в условиях раздачи как будто не досуг, там же все написано.

Кроме того логическая ошибка в том месте, что вот он мол заколлит с широким диапазоном... Такое впечатление этот диапазон берется в момент нашей перекрутки - и он решает, что он будет нас с ним коллить, кладя на рестил. Ты бери рейз-диапазон вменяемого человека за MP2 на полуфинальном столе. Или это тоже стиллинг атемпт? Хотя я Х знает, действительно, как там на 10+1$.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Ты бери рейз-диапазон вменяемого человека за MP2 на полуфинальном столе

Окей, 22+, A9+, KJ+, 1ин.

[easyjay]

Все, я не понимаю о чем речь. A9 я не играю вообще, 22-77 при таких блинах и из такой позиции - тоже. Думал, не я один. Для меня first-in там KQ, 88.

[Maskus]

Сообщение от easyjay писал вт, 06 ноября 2007 21:26

Вы упрекаете меня в невнимательности, а вот стеки посмотреть данные в условиях раздачи как будто не досуг, там же все написано.

Кроме того логическая ошибка в том месте, что вот он мол заколлит с широким диапазоном... Такое впечатление этот диапазон берется в момент нашей перекрутки - и он решает, что он будет нас с ним коллить, кладя на рестил. Ты бери рейз-диапазон вменяемого человека за MP2 на полуфинальном столе. Или это тоже стиллинг атемпт? Хотя я Х знает, действительно, как там на 10+1$.

О, да, прошу прощения, со стеками я в целом неправ. Но М все же не 15, а меньше 13.

По поводу диапазона - агрессивный парень first-in в средней позиции может открыть с А9 легко, имхо. К тому же, рейз чуть выше среднего, что на мой взгляд демонстрирует небольшую слабость. АА и КК я бы ему тут точно не положил, возможно, я неправ.

[ivenhoe]

easy shove при 19BB, замечательный стэк для RR AI, при 30ВВ можно позволить себе поиграть постфлоп на полуфинальном столе, зная как играет постфлоп твой соперник.

[ilushan]

Сообщение от easyjay писал вт, 06 ноября 2007 21:36

Все, я не понимаю о чем речь. A9 я не играю вообще, 22-77 при таких блинах и из такой позиции - тоже. Думал, не я один. Для меня first-in там KQ, 88.

Таких людей, насколько я знаю всё меньше и меньше. Нет, правда, неужели в такой ситуации 77 выкинешь в пас? Это даже по меркам Харрингтона времён написания знаменитой книги какой то супермегатайт, хотя и он с тех пор перестроил свою игру значительно...

Мне кажется, в этом основное противоречие. По умолчанию ты кладёшь всем такой же стиль, как у тебя, а таких игроков сейчас средь бела дня с фонарями не отыщешь.

Я буду тебе искренне признателен, если ты выложишь какую-нибудб HH свою. Изучу с огромным интересом!

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Я буду тебе искренне признателен, если ты выложишь какую-нибудб HH свою. Изучу с огромным интересом!

Присоединяюсь!

[easyjay]

ok, выложу на днях, когда вернусь из Варны

[ProzAk-R]

Сообщение от FroZer писал ср, 07 ноября 2007 01:22

Присоединяюсь!

+2! Реально ультратайт 8O

Сообщение от Цитата:

Все, я не понимаю о чем речь. A9 я не играю вообще, 22-77 при таких блинах и из такой позиции - тоже. Думал, не я один. Для меня first-in там KQ, 88

Насколько я уж себя считаю тайт, то этот диапазон поражает.