[MagicGog]

Старз, турнир за 5.5$. Около 2000 участников. Стартовый стек 3000.

Интересный турнирчик. Обычно в начале дают 1500 фишек, а здесь 3000. Это дает небольшой запас прочности. В начале даже опускался по фишкам в два раза, но потом поднялся. В случае со стартовым стеком в 1500 фишек я просто вылетел бы в такой ситуации.
Большую часть турнира шел в лидерах. Где-то 10-30-м.

Сначала пара простых раздач. Но более всего интересует мнение по третьей.

1. Опп - фиш.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t10042)
UTG+1 (t91099)
MP1 (t28840)
MP2 (t66538)
CO (t37613)
Button (t34249)
SB (t60509)
Hero (t67071)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, J:c:.
5 folds, Button calls t3000, 1 fold, Hero ?


2. Опп также, как и я злоупотребляет стилингом.
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t9742)
UTG (t90799)
UTG+1 (t28540)
MP1 (t66238)
MP2 (t37313)
CO (t52592)
Button (t58709)
Hero (t104620)

Preflop: Hero is SB with 5:c:, 5:s:.
4 folds, CO raises to t9000, 1 fold, Hero ?


3. Оппа пересадили пару кругов назад. Моих маниакальных мувов не видел. Похоже, что игрок не сильный. Любит тырить блайнды.
Турнирная ситуация - я 30/80. В призах давно, но хочется как минимум за фин. стол. Мое M=8. Обратите внимание на его мини-рейз.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t20684)
UTG+1 (t71859)
MP1 (t52880)
MP2 (t75738)
MP3 (t36113)
CO (t86927)
Button (t31392)
SB (t52009)
Hero (t76578)

Preflop: Hero is BB with K:h:, J:d:.
5 folds, CO raises to t8000, 2 folds, Hero ?

[ilushan]

Интересные вопросы. Турниры с двойным стэком и правда хорошие.

1. Чек. После флопа разберёмся с "фишем". А зачем нам раздувать банк с маргинальной рукой без позиции?

2. Трудный вопрос. Глупый BB, который будет в олл-ине неизбежно, смущает. По ридсам возможны все три решения - колл (по умолчанию) / рэйз (если рэйз от "трусливого луза") / фолд (если от тайта).

3. Я за колл. И за игру на флопе. Второй вариант - олл-ин, но я стараюсь в концовках избегать ненужного риска. Других вариантов не вижу.

[Christopher]

Вот что я думаю:

1. Просто чек, если захочешь с такими блайндами скинуть лимпера придется идти оллин, а если опп - фиш, то он тебя легко может заколлировать с картой типа A8 или KJ. Хотя, честно говоря, не знаю с чем он может с баттона лимпом заходить, так что иногда и оллин можно, только ридсов побольше требуется.

2. Интересная раздача. CO поднимает ББ шотстека, таким образом можно предположить что рука у него сильнее средней, так как он не боится принять на ней оллин от шотстека и показать. Я бы ответил коллом. А дальше смотрел по флопу.

3. При отсутствии ридсов на игрока - просто колл.

[StoneCold]

1. Это бабл?
2. Это бабл? Ререйз до 27к или олень - хочу сравниться с ББ с деньгами от рейзера в качестве бонуса.
3. Блайнды он до этого "тырил" тоже минирейзами?

[ProzAk-R]

1. Колл. Чек/рейз при зашедшем флопе.
2. Рейз 23-25К.
3. Колл.

[Christopher]

Если бы это был баббл, то во всех трех раздачах я ОЛЛИН без раздумий

[MagicGog]

Все раздачи - мы в призах. Очень небольших. 2-3 бай-ина.
В третьем случае он блайнды воровал как обычно - 3 ББ рейз. Пересадили его недавно, но пару раз я от него такое видел. Минирейз увидел от него в первый раз.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал ср, 15 августа 2007 14:25

2. Интересная раздача. CO поднимает ББ шотстека, таким образом можно предположить что рука у него сильнее средней, так как он не боится принять на ней оллин от шотстека и показать. Я бы ответил коллом. А дальше смотрел по флопу.

Забыл написать. ББ явно сидел выжидал Top5% карту. По шансам банка он не коллировал даже тогда, когда он должен был делать это на эниту. Я думаю, что этот факт был очевиден для CO.

[ProzAk-R]

Сообщение от MagicGog писал ср, 15 августа 2007 15:20

Забыл написать. ББ явно сидел выжидал Top5% карту. По шансам банка он не коллировал даже тогда, когда он должен был делать это на эниту. Я думаю, что этот факт был очевиден для CO.

что то ты путаешь теплое с мягким. При чем тут ББ? мы говорим до него. Или рейз от CO становится более серьезным из-за этого факта? Все равно рейз

[Christopher]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 16 августа 2007 05:52

что то ты путаешь теплое с мягким. При чем тут ББ? мы говорим до него. Или рейз от CO становится более серьезным из-за этого факта? Все равно рейз

Чем больше я смотрю на эту раздачу, тем больше мне нравится ререйз.
Но да. Именно это я и имел ввиду: рейз СО становится серъезней ввиду того что на ББ сидит шортстек. Как известно шортстеки имеют склонность идти оллин . Таким образом рейзер, поднимая ставку, должен понимать, что по шансам банка при таких блайндах, коротышу будет позволительно втопить на очень широком диапазоне, и поэтому, чтобы не спустить на ветер 1/5 своего стека, надо иметь хотя бы среднюю по силе карту, которая будет хорошо стоять против рандом-диапазона.
А то что мы действуем раньше ББ, так для рейзера не очевидно что мы войдем в игру, а не скинемся. Его рейз рассчитан на коротыша в ББ.
Это мое личное мнение , так что поправьте, если я ошибаюсь

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 16 августа 2007 05:52

что то ты путаешь теплое с мягким. При чем тут ББ? мы говорим до него. Или рейз от CO становится более серьезным из-за этого факта? Все равно рейз

BB, поставив блайнд 3000 остался со стеком 6700. Представь себе ты сидишь на CO с картой 32o. Будешь ли ты стилить, понимая, что BB ответит на любой и ты будешь позади на 67%, и что еще хуже, твой ход увидит весь стол.
Недавно у меня была такая ситуация. Играл за активным столом. Какое-то время карты хорошие не приходили, а стилить не получалось. Все время кто-то ставил до меня. И вот я наконец-то решил воспользоваться своим тайтовым имиджем и рейзнул из MP с Q7o. Не обратил внимания, что если BB меня переставит, то мне придется отвечать по шансам банка. А ему сдали JJ. Мне пришла дама и я выиграл, а весь стол потом ржал.

Но в данном случае на ББ сидел странный чувак. Он выкидывал, когда должен был коллировать на эниту.

[MagicGog]

Вот, как я поступил в первых двух раздачах.

1. Считаю, что лимперов с баттона надо наказывать в такой ситуации. С чем-то типа AJ+, JJ+ (то, против чего мы стоим очень плохо) он бы сказал рейз. Там либо мелкая пара, либо коннектор, либо какая-то хрень типа K5. Чаще всего он здесь скинет и мы очень просто заработаем 10000. А если он заколлирует, то в худшем случае будет койнфлип, не угрожающий нам вылетом.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t10042)
UTG+1 (t91099)
MP1 (t28840)
MP2 (t66538)
CO (t37613)
Button (t34249)
SB (t60509)
Hero (t67071)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, J:c:.
5 folds, Button calls t3000, 1 fold, Hero raises to t66771, Button calls t30949 (All-In).

Flop: (t102820) 7:s:, 8:c:, 2:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: (t102820) 9:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: (t102820) 2:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t102820

Results in white below:
Hero has Qd Jc (one pair, twos).
Button has Qc Tc (one pair, twos).
Outcome: Hero wins t102820.


2. В данном случае я понимал, что CO скорее всего играет с какой-то хренью. Поэтому запушил, чтобы выкинуть его и сыграть с ББ , а может даже и забрать банк. 55 стоит плохо только против 66+, против остальных карт, на которых принято отвечать мы будем немного впереди.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t9742)
UTG (t90799)
UTG+1 (t28540)
MP1 (t66238)
MP2 (t37313)
CO (t52592)
Button (t58709)
Hero (t104620)

Preflop: Hero is SB with 5:c:, 5:s:.
4 folds, CO raises to t9000, 1 fold, Hero raises to t104320, BB calls t6442 (All-In), CO folds.

Flop: (t121562) 7:c:, 9:c:, J:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Turn: (t121562) K:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: (t121562) 2:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t121562

Results in white below:
BB has Kc Ah (one pair, kings).
Hero has 5c 5s (one pair, fives).
Outcome: Hero wins t99836. BB wins t21726.

[MagicGog]

Почти все здесь по 3-й раздаче сказали, что надо было делать колл. Но я сыграл немного по-другому.
Сначала хотел пойти олл-ин. Это был бы хороший вариант, но меня смутил минирейз. Почему он сыграл так ?
Варианты.
1. Он хочет задешево украсть блайнды. Тогда надо наказывать за такое.
2. Он хочет, чтобы мы с ним играли:
2.a. у него неплохая рука - Какое-нибудь JT, K7, A4.
2.b. у него мощная рука top 5-10%.

Чтобы получить ответы на эти вопросы, а также разобраться с оппом в случае 1, я решил сделал ререйз. План такой.
- Может заберем пот прямо сейчас - в случае 1 это произойдет скорее всего
- Увидим ререйз. Значит мы фолд. Мы явно позади. Случай 2.b, шансы банка не позволяют нам играть здесь. Да и вылетать на 70% не хочется, учитывая не очень высокий уровень игроков.
- Мы получим колл. Значит вариант 1 или 2.a. В этом случае я скорее всего заберу пот контбетом, либо м. б. даже удвоюсь, при совпадении на флопе, по кикеру.
Риски игры на флопе:
1. Мне что-то заходит, но опп слоуплеит монстра
2. Мне что-то заходит, но ему заходит еще лучше - это и произошло в моем случае. Опп словил свои 5% (2 пары или лучше со флопа).

Я на флопе получил стрит-дро, дал контбет, увидел оленя и сказал колл. Колл был выгоден как по шансам банка, так и из стратегических соображений. Все-таки стек с M=16 лучше, чем M=5.
Дро не срослось :(

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t20684)
UTG+1 (t71859)
MP1 (t52880)
MP2 (t75738)
MP3 (t36113)
CO (t86927)
Button (t31392)
SB (t52009)
Hero (t76578)

Preflop: Hero is BB with K:h:, J:d:.
5 folds, CO raises to t8000, 2 folds, Hero raises to t16000, CO calls t8000.

Flop: (t37600) 2:c:, Q:s:, T:h:(2 players)</font>
Hero bets t16000, CO raises to t70527, Hero calls t44178 (All-In).

Turn: (t168305) 4:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: (t168305) 2:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: t168305

Results in white below:
Hero has Kh Jd (one pair, twos).
CO has Tc Qc (two pair, queens and tens).
Outcome: CO wins t168305.

[ilushan]

Минус мини-рерэйза - любая адекватная рука доставит по шансам банка, и мы будем вынуждены играть большой банк без позиции. Так и произошло...

По первым двум раздачам - играл ты очень рискованно, но так тоже можно, вероятно.

В целом, есть ощущение, что твоя главная проблема - overthinking, т.е. ты порой принимаешь спорные решения, потому что усложняешь ситуацию. На нашем уровне этого не требуется чаще всего. Keep it simple, как говаривал старик Харрингтон