[Gran]

А как там комменты отправлять? На сайте не понял. Тоже бы отправил. Лучше редакции, чем автору.

[ProzAk-R]

А вот болел вчера всю ночь, и скажу +1 к bull. Янг играл может и не виртуозно, но поднялся со стека, чуть меньшего, чем у Кравченко. Посмотрите начало ткрнира - он всех затерроризировал своей игрой,а что, если не мастерство, такой результат? Он реально показал хорошую игру. Ребята, посмотрите его раздачи, посмотрите, что его оппы скидывали (говорили, что скидывали), это хорошая игра.

[LuckyLamer]

Вспоминается игра Хашима в 2005, когда он фолдил на все олени Даннемана, но это не означало, что он боялся конфлипов в принципе . Когда сложилась подходящая ситуация , он сам пошел олл-ин и стал чемпионом.

[Bull]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 19 июля 2007 00:54

А вот болел вчера всю ночь, и скажу +1 к bull. Янг играл может и не виртуозно, но поднялся со стека, чуть меньшего, чем у Кравченко. Посмотрите начало ткрнира - он всех затерроризировал своей игрой,а что, если не мастерство, такой результат? Он реально показал хорошую игру. Ребята, посмотрите его раздачи, посмотрите, что его оппы скидывали (говорили, что скидывали), это хорошая игра.

Так и я о том всю ночь и весь день говорил
Мастерство складывается из многих факторов и если ты мастер, но тебе ПЕРЕИГРАЛ немастер, значит немасте сыграл более мастерски в данной конкретной ситуации чем ты. И все. Морон он, псих, а они мастера - пробы ставить некуда. Но он их ПЕРЕИГРАЛ. Банально ПЕРЕИГРАЛ. тут быо много эмоций насчет его моронских префлоп-рейзов в 10 ВВ. Но он этими рейзами набил себе немалый стек + заставил Хилма пойти в совершенно идиотский оллин. Что стого, что он морон, а Хилм мастер? В данной кокнретной ситуации они местами поменялись. И это факт. Или мастеру простительно то, что непростительно морону?
Я повторю еще одну свою ночную мысль: за ФТ 2 человека избрали диаметрально противоположные, но крайне эффективные для своей ситуации коротышек стратегии: Янг и Кравченко. Янг - мегалузагрессив, Кравченко - мегатайтпассив. И оба в четверке! Результат налицо. Они оба сделали хороший выбор и были дорстойны схлестнуться в ХУ. В ХУ, я уверен на все 100 - Кравченко убил бы Янга запросто. Но не случилось. Он вовремя не переключил скорость, он застрял в своей мегатайтпассив стратегии. А Янг переключил, это было видно. И стал чемпионом. Заслуженно, я считаю. Несмотря на свою психоватость и моронство. В данном конкретном случае - ЗАСЛУЖЕННО. И Кравченко полностьб заслужил свое четвертое место. Он заслужил это очень выскокое место, но не первое. Так что все закономерно.

[rarash]

Лам - играл тайтово и осторожно. Вначале задавленый Янгом он так и не оправился. Абсолютно ничего не показал.

Рахме - сначала шкерился, позволяя разобраться Янгу с теми, кто готов принять его агрессию. Затем когда стал с меньшим стэком явно тильтанул , сделал несколько оленей, просто устал, видать. Играл тайтово, рацоинально, ничего особенного. Удвоился почти оленем вв против ак. Потом удвоился оленем АКу против пары, вроде.

Кравченко - играл как будто кэш. Играл много рук, типа оказывая давление на соперников, много рейзов префлоп, а в итоге радзаривал стэк, играл пассивно постфлоп. _Ни_одного_ бет 1стин на флопе будучи префлопрейзером, ни одного рирейза, тока рирейз оллин, когда ясно что монстер. Так и не понял как он собирался выиграть или аккамулировать стэк уже имея 2-3 стэк. Не мне Алекса судить, все-равно молодец, конечно. Он был самым активным в середине игры.

Янг - начал агрессивней всех. Пользовался любой воможностью забрать пот - НЕ БОЯЛСЯ ИДТИ ОЛЛИН, давил. По началу игры казалось, что тока он знает , как надо играть финстол. Он сразу включил обороты, пока остальные втягивались в игру. Лично убил 4х соперников, стал чиплидером, преимущества не упускал до конца игры. Ламу ничего не давал сделать рейзя -рирейзя. Когда Кравченко начал проявлять активность , удвоившись, он слегка утайтовился. Лама гнобил, Кравченко стилил, и в середине игры чуток утайтовился, давая разобраться между собой - авось повыбивают друг друга. У кравченко забирал фишки рирейз префлоп или бет на флопе, т.е. пользовался стэком и пассивностью Кравченко.. Даже несмотря на то, что Кравченко через него удвоился 2 раза, он не потерял чиплидерства, а частично его вернул, аккамулируя стэк агрессивной игрой префлоп и постфлоп. В итоге \Алекса он же и закопал. Его олени 90% считаю правильной игрой чиплидера. Он играл по-чемпионски и он им стал. имхо.

[anthrax]

Алекса бы в колодец.

[rarash]

Сообщение от anthrax писал чт, 19 июля 2007 03:25

Алекса бы в колодец.

Да уж поддерживаю. Это был бы мегаколодец.

[Archer]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 19 июля 2007 00:41

А AT-AQ там не могло оказаться?

Если учесть все его коллы на KJ, AT и A5, то АК против янга был мега-инста-алын. Ну в самом деле, чтобы при таких пот оддсах, таком шортстеке и таком оппе скинуть АК - надо быть полным мороном. Алекс сыграл всё правильно, просто в этом раз, увы, уже не повезло.
Что он действительно сделал зря, имхо, это разбазарил свой стек, входя в мелкие поты и отдавая их без боя, а в тех случаях, когда выигрывал, брал мало. Мог бы сам прессинговать того же Рахме, благо позиция на него была всегда.

[LuckyLamer]

Вот именно, коллы на АТ, КJ, А5, но не свои олл-ины. Если вспомнить, конкретно последнюю раздачу Кравченко, то вначале именно Алекс сделал минирейз, чтобы украсть блайнды и только потом вдруг Янг пошел алл-ин. Я, конечно, не "профи", но когда я смотрел вживую эту раздачу, мне было очевидно, что у Янга пара и когда Кравченко заколлировал, я надеялся, что у него старшая пара и очень удивился, когда увидел АК. Просто чисто субъективные впечатления, не более.

[Archer]

Даже если бы я на месте Кравченко ТОЧНО знал, что у Янга карманка ниже QQ, я бы сделал колл. При таких шансах банка-то ... тем более Алекс всё равно был шортстеком, и игра шла уже очень долго, так что терять ему было особо нечего.
Жалко, конечно, что 4-ое место, но с другой стороны, лучше так, чем пойти с АА в алын со стеком в 8м и быть принятым всеми за столом. Тем более, повторюсь, шанс доминировать руку Янга был весьма неплохой.

[LuckyLamer]

Да в том то и дело, что на тот момент он не был шортстеком, последним был Лам. Мог потерпеть еще, имхо. Ну, да ладно, что случилось - то случилось. Все мы люди - может карты приличной давно не было, может еще что. Задним умом все мы сильны

[Alexander]

Что еще хотелось бы отметить: играть финальный стол мейн ивента ВСОП очень волнительно должно быть. Поставьте себя на их место - первый раз в жизни попасть за фин стол - можно позабыть как в покер играть. Я думаю многие из них теперь думают, что конечно нужно было играть совсем по другому, но тогда видимо переволновались. имхо конечно.

[ilushan]

Правильно я понимаю, что вы в этой ситуации выкинули бы AK? Это очень слабая игра, с которой невозможно выиграть ни один турнир. Высиживать - неверная стратегия в любом турнире. Надо отдать должное Кравченко - на финстоле он этого и не делал.

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 02:08

Да в том то и дело, что на тот момент он не был шортстеком, последним был Лам. Мог потерпеть еще, имхо. Ну, да ладно, что случилось - то случилось. Все мы люди - может карты приличной давно не было, может еще что. Задним умом все мы сильны

[LuckyLamer]

Я не знаю, чтобы я сделал там, сидя за финальным столом
Но, сейчас, по зрелом размышлении, я отвечу - да, я бы скинул в данной конкретной ситуации, против данного конкретного оппонента.
Вспомните, как Хашим скинул АКs против оленя Даннемана, прочитав, что у этого ламера сет. Там, правда, был оллин-постфлоп, но зато у Хашима был натс-флэш-дро (две бубны на флопе при карманных АК бубновых). И тем не менее он их скинул, разумно решив, что "еще не вечер" и оказался прав! Это и есть, на мой взгляд, высший класс!

[ilushan]

Бесспорно. Но эти две ситуации как небо и земля. Там флоп, гигантское M у обоих, далеко не финальный стол. Здесь префлоп, относительно небольшое M, возможность стать чип-лидеро из 4 оставшихся участников.

Не хочется Вас обижать, но класс в том числе и в том, чтобы видеть огромную разницу в этих ситуациях и действовать в них по-разному. Ни секунды не сомневаюсь, что Хашем заколлировал бы этот олл-ин со скоростью ветра.

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 02:57

Я не знаю, чтобы я сделал там, сидя за финальным столом
Но, сейчас, по зрелом размышлении, я отвечу - да, я бы скинул в данной конкретной ситуации, против данного конкретного оппонента.
Вспомните, как Хашим скинул АКs против оленя Даннемана, прочитав, что у этого ламера сет. Там, правда был оллин-постфлоп, но зато у Хашима был натс-флэш-дро (две бубны на флопе при карманных АК бубновых). И тем не менее он их скинул, разумно решив, что "еще не вечер" и оказался прав! Это и есть, на мой взгляд, высший класс!

[Archer]

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 02:57

Я не знаю, чтобы я сделал там, сидя за финальным столом
Но, сейчас, по зрелом размышлении, я отвечу - да, я бы скинул в данной конкретной ситуации, против данного конкретного оппонента.
Вспомните, как Хашим скинул АКs против оленя Даннемана, прочитав, что у этого ламера сет. Там, правда, был оллин-постфлоп, но зато у Хашима был натс-флэш-дро (две бубны на флопе при карманных АК бубновых). И тем не менее он их скинул, разумно решив, что "еще не вечер" и оказался прав! Это и есть, на мой взгляд, высший класс!

Да, вот это - высочайший класс.
Сравнимо с этим я видел фолд QQ брансона при мелком флопе против КК оппа.
Но самое впечатляющее, что я видел, это фолд Хельмутом АК при А на флопе против не очень сильного оппонента ... у оппа были ракеты (после того, как Хельмут это узнал от оппа, он заорал жене на трибуне "You see that ? I was supposed to end here ! I dodged the bullet, baby !")

[slAz]

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 02:57

Я не знаю, чтобы я сделал там, сидя за финальным столом
Но, сейчас, по зрелом размышлении, я отвечу - да, я бы скинул в данной конкретной ситуации, против данного конкретного оппонента.
Вспомните, как Хашим скинул АКs против оленя Даннемана, прочитав, что у этого ламера сет. Там, правда, был оллин-постфлоп, но зато у Хашима был натс-флэш-дро (две бубны на флопе при карманных АК бубновых). И тем не менее он их скинул, разумно решив, что "еще не вечер" и оказался прав! Это и есть, на мой взгляд, высший класс!

Я думаю что через годик, если ты будешь сербёзно играть турниры и совершенствоваться в них ты изменишь своё мнение. Любой серьёзный турнирный игрок скажет, что в этой ситуации (Кравченко vs Янг) это даже не пограничная ситуация.
Приведи пожалуста полностью раздачу с Хэшимом, с позициями, стеками и тд. Возможно там не высший класс а всего навсего изи фолд, если стеки глубокие и не сильно отличаются по величине друг от друга.

[LuckyLamer]

Не хочется, в свою очередь, обижать вас, но в этих ситуациях есть один важный общий момент, а именно - хорошо читаемый оппонент, которого надо обыгрывать на классе, а не в "орел-решку".

[slAz]

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 03:10

Не хочется, в свою очередь, обижать вас, но в этих ситуациях есть один важный общий момент, а именно - хорошо читаемый оппонент, которого надо обыгрывать на классе, а не в "орел-решку".

А обижать не надо, и обижаться тоже. Лучше поиграй, почитай, наберись опыта. А потом уже поговорим и поспорим.

[Archer]

Сообщение от LuckyLamer писал чт, 19 июля 2007 03:10

Не хочется, в свою очередь, обижать вас, но в этих ситуациях есть один важный общий момент, а именно - хорошо читаемый оппонент, которого надо обыгрывать на классе, а не в "орел-решку".

... мегагрессивный, лузовый морон с чиплидерским стеком ... обыграть его со стеком в 15бб ? В классе, кстати, Янг переиграл всех за столом, надо отдать ему должное. И стилил он очень грамотно, как раз с такой частотой, с которой можно, и стек свой чиплидерский удержал, хотя на коинфлипах тот же Кравченко его переехал раза 3. Он выиграл около 40% потов за столом из 4 человек - это гораздо больше, чем его "fair share" ... притом не думаю, что ему просто пёрло с картами, скорее пропёрло с оппами