[WhiteBear]

Сообщение от rarash писал пн, 23 июля 2007 13:22

Даже на проплэй статья про Кравченко появилась: [Зарегистрироваться?]

статья хорошая, душевная, только вот народ местный что-то не очень проникся помоему

[CorwinXX]

WhiteBear
Ревнуют. Во-первых, от них народ в покер уходит. В том числе довольно известные игроки. А во-вторых, в покере намного больше денег получается (если сравнить топ-1000 киберспорта и топ-1000 покера).

[Archer]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 13:42

WhiteBear
Ревнуют. Во-первых, от них народ в покер уходит. В том числе довольно известные игроки. А во-вторых, в покере намного больше денег получается (если сравнить топ-1000 киберспорта и топ-1000 покера).

Что, в-общем-то, логично, ибо в про-киберспорте денег - кот наплакал, только рекламные и спонсорские (и конкуренция за них - шопесдец, ибо игра изначально фор фан). "Рыба" как-то не рвётся платить большие вступительные взносы в турниры, в которых у человека, не задрачивающего мышку 8+ (а то и 12+) часов в день, просто нет шансов. Так что очень логично что те, у кого вся жизнь связана с профессиональным задрачиванием мышки, уходят туда, где есть деньги.

P.S. Сам довольно долгое время играл в Starcraft, хотя до "про" мне, конечно, было очень далеко.

[Сигма]

И всё-таки почему нельзя совсем обойтись без "увы", "к сожалению" и т.д. ?
Моё скромное имхо - эти слова вносят привкус горечи в оценку великолепного результата Кравченко. Для такого "дела" можно ведь употребить только превосходную степень, нет?

Первый россиянин на фин.столе ВСОПа всегда будет таковым и останется без всяких уточнений. Более того, интересно - как сам Александр оценивает свой выход в финал ? Есть ли в его оценке собственного результата слово "к сожалению" ?

P.S. чуть не по теме, но всё же:

Сообщение от Цитата:

Д-р Питер Убель, профессор медицины и психологии Мичиганского Университета в своей книге "Вы сильнее, чем Вам кажется" приводит пример о бронзовых призёрах спорт.соревнований. Они всегда оказываются гораздо более счастливыми и удовлетворёнными, чем серебряные, т.к. рады уже тому, что вошли в тройку лидеров, в то время как серебр. медалистов терзают мысли о том, как близки они были к золоту. "Мышление "серебряного" медалиста позволяет нам осознавать, что мы способны на большее, но держит в постоянном напряжении и не позволяет радоваться жизни", - комментирует этот факт Питер Убель.

...хорошо бы уточнить у уважаемого DrKukk'a - что он думает по этому поводу. 8-)
...но, если взять эту цитату за основу, то... "сожаление" должно быть отдано "бедному" второму финалисту ВСОПа - как же он страдал, наверное... . (и тут я сползла падстол)

[WhiteBear]

ElfishArcher
плюс наверное, юношеский максимализм, всетаки контингент молодой... типа мы этим занимаемся значит это круто... как-то так

[Bull]

Сообщение от Сигма писала пн, 23 июля 2007 14:23

И всё-таки почему нельзя совсем обойтись без "увы", "к сожалению" и т.д. ?
Моё скромное имхо - эти слова вносят привкус горечи в оценку великолепного результата Кравченко. Для такого "дела" можно ведь употребить только превосходную степень, нет?

Первый россиянин на фин.столе ВСОПа всегда таковым и останется без всяких уточнений. Более того, интересно - как сам Александр оценивает свой выход в финал ? Есть ли в его оценке собственного результата слово "к сожалению" ?

P.S. чуть не по теме, но всё же:

...хорошо бы уточнить у уважаемого DrKukk'a - что он думает по этому поводу. 8-)
...но, если взять эту цитату за основу, то... "сожаление" должно быть отдано "бедному" второму финалисту ВСОПа - как же он страдал, наверное... . (и тут я сползла падстол)

Единственное, почему эта схема неприменима здесь - потому что в этих соревнованиях нет золотой, серебряной и бронзовой медали. Есть чемпион, все остальные - не чемпионы, но чем выше место, тем больше нечемпион полуачет денег. Поэтому все без исключения нечемпионы растраиваются, что не стали чемпионами, но каждый, попавший в призы радуется, что заработал N денег и переживает, что не заработал N + X денег, поднявшись хотя бы на ступень выше.

[ilushan]

На счёт "к сожалению". Во-первых, в любом случае у игрока, который был в top4, всегда есть привкус разочарования, если он не смог выиграть.

Более того, когда осталось четверо, Кравченко был наиболее опытным игроком за столом. Особенно в тот момент, когда он шёл вторым по фишкам, многие про считали его явным фаворитом, поэтому лёгкое "увы", на мой взгляд, присутствует.

[Сигма]

...злые Вы. (во мн. числе)

[WhiteBear]

Сообщение от Сигма писала пн, 23 июля 2007 14:36

...злые Вы. (во мн. числе)

ну почему сразу злые , по себе вижу, какое бы место ни занял в турнире (первого пока не было) всегда неудовлетворенность...
про медали точно замечено... в игровых видах спорта, как и в индивидуальных - бронзу выигрывают, а серебро получает проигравший финальную схватку.
Думаю Саша неудовлетворенность чувствует полюбому, ну а мы естественно очень рады его результату, это что-то!
но вот если бы, то... эхх...

[Сигма]

Сообщение от WhiteBear

ну почему сразу злые , по себе вижу, какое бы место ни занял в турнире (первого пока не было) всегда неудовлетворенность...

...ну это же шутка. Ты разве не заметил - какой симпатишный смайл в конце ?

По поводу "сожаления" могу тебе сказать - что это для меня:
когда Zaya запостил в дневнике свои последн. раздачи (ХА) - вот тогда я действительно очень сожалела о том, что дилера нельзя отпинать, освистать и пустить на мыло. Примерно так. 8-)

[Archer]

Может я странный, но я радуюсь любому попаданию ITM в турнирах
Но очень сильно расстраиваюсь, если а) вылетаю на баббле из-за своей ошибки или б) выигрываю второе место, хотя мог бы занять первое (чувствую, что оппонент играет слабее).

Да, с одной стороны Кравченко МОГ БЫ занять 1-3 место ... с другой, играй он иначе, он МОГ БЫ занять 5-10, а то и ниже, т.к. начиная с 20 участников он ПОСТОЯННО был шортстеком (мб и раньше, не следил). И одно то, что он ДОШЁЛ до ФТ, и на ФТ до 4-ого места, говорит о том, что он играл ПРАВИЛЬНО (лично я бы так не смог ... просто физически бы не выдержал, не говоря уж о классе).
Как правильно сказал Gipsy в соседней ветке, если бы Янг не выиграл свой идиотский алын на А3 (после рейза и ререйза), то им бы сейчас восторгалась только его семья, за выигрыш 200К$ (или сколько там ?) призовых. А Кравченко в любом случае вошёл в историю покера, и, думаю, ещё не раз войдёт.

[gipsy1974]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 23 июля 2007 15:06

Может я странный, но я радуюсь любому попаданию ITM в турнирах
Но очень сильно расстраиваюсь, если а) вылетаю на баббле из-за своей ошибки или б) выигрываю второе место, хотя мог бы занять первое (чувствую, что оппонент играет слабее).

Да, с одной стороны Кравченко МОГ БЫ занять 1-3 место ... с другой, играй он иначе, он МОГ БЫ занять 5-10, а то и ниже, т.к. начиная с 20 участников он ПОСТОЯННО был шортстеком (мб и раньше, не следил). И одно то, что он ДОШЁЛ до ФТ, и на ФТ до 4-ого места, говорит о том, что он играл ПРАВИЛЬНО (лично я бы так не смог ... просто физически бы не выдержал, не говоря уж о классе).
Как правильно сказал Gipsy в соседней ветке, если бы Янг не выиграл свой идиотский алын на А3 (после рейза и ререйза), то им бы сейчас восторгалась только его семья, за выигрыш 200К$ (или сколько там ?) призовых. А Кравченко в любом случае вошёл в историю покера, и, думаю, ещё не раз войдёт.

А3 он был в аллине, когда до 200к было ещё ой как далеко.

[ilushan]

Кстати, думаю, не многие видели - вот взгляд на "божественную" раздачу с A3 с другой стороны баррикад - [Зарегистрироваться?] heel-of_15.html

Кстати говоря, заодно выясняется, что у того, кого Янг обидел, были 88, а не KK. Если бы будущий чемпион не выиграл эту раздачу, он бы вылетел около 110-го места и получил бы около 50K.

Мысль, что если человек дошёл до финального стола или до победы, то значит он играл правильно, мне кажется спорной. Безотносительно Кравченко, Янга и проч. Что вкладывается в понятие "правильно"?

[Bull]

Мне кажется, что "правильно" - понятьие очень относительное. Но если уж пытаться его конкретизировать, то я бы сказал, что "правильно" - это "наиболее эффективно" при данных условиях.
Кравченко играл так до того момента, как стал вторым по фишкам. А в этот момент произошел слом и его игру назвать правильной трудно. То есть 4-е место, которое он занял, мне кажется, не только ЗАСЛУЖЕННО, но и ОБЪЕКТИВНО, так как, не изменив избранному стилю игры до конца, он обрек себя не пойти еще выше.

[Sandman]

В каком-то смысле поддержу, наверное, ElfishArcher'а.
Если уж играть в покер ради бабла, то зачем стремиться именно к первому месту? Критерий - выигранные реальные деньги, и лучше досидеть до ФТ, чем койнфлипом или даже 70/30 получить некие шансы на браслет. Выдача 1800К за 10К очень неплоха и если придерживаться здравого смысла, то следует исходить из этих цифр, а не из стремления к 1му месту. Сразу скажу, что Кравченко это явно не касается - он, получив 2й стек, решил рваться, видимо к вершине. А мог бы посидеть и заработать лишних 3млн. с хорошей вероятностью. Как тот же Лам.

[denker]

Сообщение от Sandman писал пн, 23 июля 2007 16:34

В каком-то смысле поддержу, наверное, ElfishArcher'а.
Если уж играть в покер ради бабла, то зачем стремиться именно к первому месту? Критерий - выигранные реальные деньги, и лучше досидеть до ФТ, чем койнфлипом или даже 70/30 получить некие шансы на браслет. Выдача 1800К за 10К очень неплоха и если придерживаться здравого смысла, то следует исходить из этих цифр, а не из стремления к 1му месту. Сразу скажу, что Кравченко это явно не касается - он, получив 2й стек, решил рваться, видимо к вершине. А мог бы посидеть и заработать лишних 3млн. с хорошей вероятностью. Как тот же Лам.

Многое, если не всё, зависит от распределения призовых сумм по местам и уровня оппонентов.

[WhiteBear]

чтобы Алексу сравняться по деньгам с Янгом ему еще надо 4 раза закончить ВСОП на 4 месте! тут про это уже писали, играть так на 1 место, досиживая до того момента как позволяет стек и карта, отпускаешь конкурента и первое-второе места наверняка... распределение денег сейчас везде такое чтобы стимулировать принцип "вперед и вверх а там..."

[CorwinXX]

Ну нельзя АК скидывать в такой ситуации. А то на эни ту будут стилить/рестилить. Ждать КК/АА что ли?

Выиграл бы он тот коинфлип - вы бы по другому говорили - как правильно он поступил.

[Archer]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 17:04

Ну нельзя АК скидывать в такой ситуации. А то на эни ту будут стилить/рестилить. Ждать КК/АА что ли?

Выиграл бы он тот коинфлип - вы бы по другому говорили - как правильно он поступил.

Если ты почитаешь комменты, то за последний алын на АК его никто не осуждает (ну, почти никто ). За что его реально осуждают - за то, что получив второй по размеру стек (32 лимона) он разбазарил его наполовину, ввязываясь в мелкие (по 2-3 лимона) поты и отдавая их почти все (и даже в тех, в которых имел лучшие карты, не ставил for value, только чек-колл или чек-фолд). Конечно, нам со стороны проще говорить, тем более не видя карт, и не зная всей обстановки и мыслей Александра. Но с его стороны было бы правильней, получив второй стек, начать ту же игру на высиживание второго места, которую вели против него Лам и Рахме, а если и играть флоп, то агрессивно. Блины были не такие уж большие, можно было играть тайтовее (ещё тайтовее !) и агрессивней (намного !).

А насчёт того алына на А3 - а хз, может это был такой неудачный сквиз, но против шортстека, вложившего в пот СТОЛЬКО ... я бы не стал.

[CorwinXX]

Извиняюсь. Значит я неправильно понял. Просто на тех страницах, что я зацепил, (некоторые) во всю этого оленя осуждали.