[ежык]

попробую так еще скажу: не показав агресиии не вижу смысла боротся за банк без монстра

[MagicGog]

ежык - спасибо.

Кстати, пересмотрел в реплеере, как я выиграл этот турнирчик. Очень любопытная игра. Если кому интересно, то вот HH.

[MagicGog]

Раздача из разряда "надо было ли рейзить".

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (8 handed) by Hand Converter CG

CO (t4015)
Button (t3595)
SB (t1965)
Hero (t2595)
UTG (t3696)
UTG+1 (t1492)
MP1 (t5265)
MP2 (t935)

Preflop: Hero is BB with 3:c:, 8:c:.
2 folds, MP1 calls t50, MP2 calls t50, 2 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: (t200) 8:s:, K:s:, T:s:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, MP2 checks.

Turn: (t200) 8:h:(4 players)</font>
SB bets t200, Hero calls t200, MP1 calls t200, MP2 folds.

River: (t800) 6:d: (3 players)
SB bets t200, Hero calls t200, MP1 calls t200.

Final Pot: t1400

Results in white below:
SB has Kc Qs (two pair, kings and eights).
Hero has 3c 8c (three of a kind, eights).
MP1 has Th Kh (two pair, kings and tens).
Outcome: Hero wins t1400.

Может надо было сделать рейз на терне или ривере ?
Играл два турнира одновременно, и этот был в фоне - у меня мусор на ББ. Сет на терне стал сюрпризом и на автомате нажал колл. На ривере я уже был весь во внимании. Не хотел влететь со стеком на заслоуплеенный флеш, а всякое г.. вряд ли мне проплатило бы, поэтому сделал колл.
Наверно надо было делать рейз на терне. Играть ли на стек здесь ?

[MagicGog]

Занял третье место. Те двое за финальным столом были не очень сильными. Был последним по фишкам, но наворовал у них блайндов и вышел на первое место. И, вдруг, не собрав дро, мне захотелось блефануть на ривере.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (3 handed) by Hand Converter CG

Hero (t108718)
SB (t63800)
BB (t97482)

Preflop: Hero is Button with Q:d:, 8:s:.
Hero raises to t10000, 1 fold, BB calls t6000.

Flop: (t22600) 5:s:, 7:s:, 6:d: (2 players)
BB bets t12000, Hero calls t12000.

Turn: (t46600) A:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (t46600) J:c:(2 players)</font>
BB bets t12000, Hero raises to t40000, BB calls t28000.

Final Pot: t126600

Results in white below:
BB has Jd Qc (one pair, jacks).
Hero has Qd 8s (high card, ace).
Outcome: BB wins t126600.

Два вопроса.
1. Правильную ли я выбрал ставку на ривере для блефа. Может надо было оленя зарядить. Или же блеф в данном раскладе был не уместен.
2. А стоит ли делать сомнительные мувы, если и так есть чувство превосходства над соперниками.

P.S. Опять пару раз назвали донком, а один чел, которого я выкинул из игры бэд битом в начале игры, даже пришел наблюдать за мной на финальном столе с комментариями типа "beat that donkey"

[ProzAk-R]

по последней - блеф на ривере не уместен после чека на терне с выходом туза. Очень много у меня было подобных раздач, уже на терне надо решать, на чем опп сделал бет ( и почему он его сделал) на флопе, и чекнул терн. Решил блефовать при несросшемся ривере - сделай ставку на терне. А так опп кольнул тебя по валету. Да, второй момент -не стал бы рейзить ставку на ривере, если не ставил сам терн.

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 10 июля 2007 23:47

по последней - блеф на ривере не уместен после чека на терне с выходом туза.

А как же вариант, слоуплея туза или более мощной комбинации, чем пара. Прежде, чем сказать колл, опп думал минуту. Значит сильно сомневался. Возможно бОльший рейз - ва-банк, скорее мог выкинуть его из пота.
Действительно, возможно мне стоило ставить на терне, из соображений полублефа. А я пожадничал, захотел карту бесплатно посмотреть. Тогда и блеф на ривере вполне прокатил бы.

[MagicGog]

На ранних стадиях турниров очень много слабых игроков. И тогда нужна очень хорошая карта. Платить есть кому.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t1305)
Hero (t1035)
MP2 (t1860)
MP3 (t1785)
CO (t2100)
Button (t3005)
SB (t4190)
BB (t1115)
UTG (t7740)

Preflop: Hero is MP1 with A:s:, K:c:.
UTG calls t30, UTG+1 calls t30, Hero raises to t180, MP2 calls t180, MP3 raises to t330, CO calls t330, 3 folds, UTG calls t300, UTG+1 folds, Hero ?

В банке уже больше 1000. Имеем толпу коллеров. Что нам делать - колл 150 или пуш.

[ilushan]

Нам надо увидеть пять карт. Стэк маленький. Олл-ин!

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал сб, 28 июля 2007 13:32

Нам надо увидеть пять карт. Стэк маленький. Олл-ин!

Именно так я обычно играю.

Но вот довод за колл:
банк уже 1200. С учетом нашего колла и колла сидящего за нами (95%, что не фолд/рейз) будет более 1600. У нас около 20-25% на совпадение на флопе. В этом случае мы скорее всего выиграем (если не нарвемся на сет или AA/KK). А если их там не будет, то спокойно выкидываем свои AK и у нас еще остается 700 фишек, что в самом начале турнира не смертельно.

А вот довод против оленя:
При такой активной толпе на префлопе высоки шансы тузов на руках. Я бы сказал, что минимум половина сидит с тузами. У нас шансов против готовой руки меньше, чем если бы мы играли один на один.

[ilushan]

Не буду лукавить. Я не способен на столь глубокие рассуждения в начале турнира

Я бы просто поставил олл-ин и поглядел бы, что из этого выйдет. К тому же, 700 фишек - грустный стэк для начала турнира, ИМХО. Тем более, турнира, где человек 50 буквально мечтают отдать тебе стэк в первые 15 минут игры...

[Archer]

Сообщение от MagicGog писал вт, 10 июля 2007 23:33

Занял третье место. Те двое за финальным столом были не очень сильными. Был последним по фишкам, но наворовал у них блайндов и вышел на первое место. И, вдруг, не собрав дро, мне захотелось блефануть на ривере.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (3 handed) by Hand Converter CG

Hero (t108718)
SB (t63800)
BB (t97482)

Preflop: Hero is Button with Q:d:, 8:s:.
Hero raises to t10000, 1 fold, BB calls t6000.

Flop: (t22600) 5:s:, 7:s:, 6:d: (2 players)
BB bets t12000, Hero calls t12000.

Turn: (t46600) A:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: (t46600) J:c:(2 players)</font>
BB bets t12000, Hero raises to t40000, BB calls t28000.

Final Pot: t126600

Results in white below:
BB has Jd Qc (one pair, jacks).
Hero has Qd 8s (high card, ace).
Outcome: BB wins t126600.

Два вопроса.
1. Правильную ли я выбрал ставку на ривере для блефа. Может надо было оленя зарядить. Или же блеф в данном раскладе был не уместен.
2. А стоит ли делать сомнительные мувы, если и так есть чувство превосходства над соперниками.

1. Вообще не люблю блефовать моронов/фишей/calling stations, ну а уж особенно - если они хоть что-то поставили. У них психология такая "если я что-то поставил на стол (пусть даже ББ при лимпе), должен ответить". Хороших, умных игроков здесь тоже не заблефуешь, ибо они увидят логические проколы в ставках (ну банально - если ты получил туза, почему не ставил при флашевом флопе ? ответы типа "он знал, что я знаю, что у него нет флаш дро" не катят ... проще надо быть, проще)
Я могу бы ещё (со скрипом) поставить много на чек, но на бет - изи фолд.
2. Если ты знаешь, что ты сильнее противника - старайся переиграть его в маленьких потах, а в больших - играй только наверняка. Недавно я выиграл 2$ ребай по омахе hi-lo, так вот, в ХА противник 4 (четыре !) раза выигрывал all-in, заходя в него с худшей картой (типа младший сет против старшего (пришёл стрит), мелкий сет против топ пары + флаш дро (пришёл флаш, логично ), сплит на хреновом лоу (у меня был лучший лоу и хай, но мой лоу выбило на тёрне) и пр.) ... и всё равно я выиграл, т.к. играл ХА сильнее его (всё-таки большой опыт), хотя, отдать ему должное, он играл не совсем уж плохо.
До этого я несколько раз занимал вторые места только потому, что играл черезчур агрессивно и рискованно против откровенно более слабых оппонентов, и в итоге проигрывал коинфлипы.

[MagicGog]

Пребабл. У меня средний стек. Оппа пересадили где-то 5-6 раздач назад. Он видел, что я 3 раза подряд делал 3ББ префлоп-рейз. Сначала мне отдали блайнды, во-второй раз меня развернули и я выкинул. В третий раз меня развернул коротышка с ББ и я принял по шансам банка. У меня были A9 и я побил его Q8.

И вот мне заходят JJ и я в четвертый раз подряд даю 3BB подряд.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t25585)
UTG (t7590)
UTG+1 (t14758)
Hero (t9707)
MP2 (t22183)
CO (t12538)
Button (t5043)
SB (t9015)

Preflop: Hero is MP1 with J:s:, J:d:.
2 folds, Hero raises to t1200, 4 folds, BB raises to t2800, Hero raises to t9682, BB calls t6882.

Flop: (t19514) 6:h:, 9:s:, K:s:(2 players)</font>

Turn: (t19514) 3:d: (2 players)

River: (t19514) 5:h:(2 players)</font>

Final Pot: t19514

Results in white below:
BB has Qh Qc (one pair, queens).
Hero has Js Jd (one pair, jacks).
Outcome: BB wins t19514.


1. Может префлоп-колл ? А далее по ситуации.
2. Как лучше играть, если бы я был менее активен до этой раздачи.

[STerrano]

отличная ветка, много полезной информации. хочу насчет слоуплея сказать. в июне играл турнир на ФТ за 75. осталось 13 человек. я зашел коллом с АА из первой позиции, на флопе поймал сет и чеканул, в итоге не смог сбросить олень от оппа на терне, тому флеш пришел. теперь я с КК и АА 4 бб даю, все равно если у оппа есть карта-он зайдет. а всякие там 67s мне в поте не нужны.

[Vasya2503]

Сообщение от STerrano писал пн, 30 июля 2007 07:59

теперь я с КК и АА 4 бб даю, все равно если у оппа есть карта-он зайдет. а всякие там 67s мне в поте не нужны.

ладно бы 67s, обиднее, када тузы влетают под 83s

[diggi]

Сообщение от ilushan писал сб, 28 июля 2007 14:49

Не буду лукавить. Я не способен на столь глубокие рассуждения в начале турнира

Я бы просто поставил олл-ин и поглядел бы, что из этого выйдет. К тому же, 700 фишек - грустный стэк для начала турнира, ИМХО. Тем более, турнира, где человек 50 буквально мечтают отдать тебе стэк в первые 15 минут игры...

Долго смеялся над первой фразой . В чувстве юмора тебе не откажешь. По передачам это тоже ярко видно.

P.S. Не 50 человек, а 50% участников (low buy-in).

Р.P.S. Илья, похоже, тебя в колодец надо ...

[diggi]

Сообщение от ilushan писал сб, 28 июля 2007 14:49

Не буду лукавить. Я не способен на столь глубокие рассуждения в начале турнира

Я бы просто поставил олл-ин и поглядел бы, что из этого выйдет. К тому же, 700 фишек - грустный стэк для начала турнира, ИМХО. Тем более, турнира, где человек 50 буквально мечтают отдать тебе стэк в первые 15 минут игры...

Долго смеялся над первой фразой . В чувстве юмора тебе не откажешь. По передачам это тоже ярко видно.

P.S. Не 50 человек, а 50% участников (low buy-in).

Р.P.S. Илья, похоже, тебя в колодец надо ...

[ilushan]

Благодарю за комплименты. На чувство юмора никогда не жаловался, только оно у меня не слишком доброе. "Язва", понимаете ли...

Для "колодца" я слишком слабо играю в покер. Как говорил мой дедушка - "теоритыцки кобыла, а практыцки не везе"

[MagicGog]

Пример того, как важна репутация за столом.

История наших взаимоотношений с оппом.
Эпизод 1 - Я на ББ, имею A5. Он делает 3 ББ рейз с баттона. Пару раз я наблюдал за ним наглость и решил развернуть его. Мой стек был примерно в 3 раза больше банка. Опп долго думал, потратил весь свой таймбанк и сфолдил. Я, шутки ради (никогда так не делаю) показал ему свою руку. Он был очень удивлен, т. к. скинул 77.
Эпизод 2 - примерно та же ситуация, но у меня 99 на руках. Я разворачиваю его и он выкидывает свои карты. Ругается в чате.
Чуть позже мне сдают QQ, он же рейзит.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

MP2 (t19750)
CO (t7202)
Hero (t9320)
SB (t5885)
BB (t13644)
UTG (t13270)
MP1 (t29060)

Preflop: Hero is Button with Q:s:, Q:h:.
2 folds, MP2 raises to t1800, 1 fold, Hero raises to t9270, 2 folds, MP2 calls t7470.

Flop: (t18790) 6:d:, 5:c:, K:c:(2 players)</font>

Turn: (t18790) Q:d: (2 players)

River: (t18790) J:d: (2 players)

Final Pot: t18790

Results in white below:
MP2 has 3s 3d (one pair, threes).
Hero has Qs Qh (three of a kind, queens).
Outcome: Hero wins t18790.

[MagicGog]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

MP1 (t4905)
MP2 (t1455)
Hero (t1805)
CO (t2995)
Button (t1120)
SB (t1420)
BB (t610)
UTG (t2550)
UTG+1 (t2130)

Preflop: Hero is MP3 with 9:d:, 9:h:.
3 folds, MP2 calls t30, Hero raises to t120, 2 folds, SB calls t105, 1 fold, MP2 calls t90.

Flop: (t390) 3:d:, 5:d:, T:d: (3 players)
SB checks, MP2 checks, Hero bets t240, SB calls t240, MP2 folds.

Turn: (t870) 9:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets t400, SB calls t400.

River: (t1670) Q:d: (2 players)
SB bets t660 (All-In), Hero folds.

Final Pot: t2330

Results in white below:
SB doesn't show.
Outcome: SB wins t2330.

Что-то не нравится мне, как я здесь сыграл. Может, все-таки, колл на ривере ? Или оленя надо было на терне ?

[MagicGog]

Сообщение от MagicGog писал вт, 07 августа 2007 15:33

Что-то не нравится мне, как я здесь сыграл. Может, все-таки, колл на ривере ? Или оленя надо было на терне ?

Никто не ответил :(

Поэтому я сам сел и хорошо подумал.
Посчитал на бумаге, приблизительно, вероятности хендов оппонентов. Учитывая, как любят играть suited вначале турниров, прикинул, что шансы на то, что какой-то опп играет со suited - 40%.

Исходя из флопа поделим опасные для нас варианты хендов оппов на несколько категорий.
В каждом пункте подразумевается, что хотя бы у одного есть эти карты.
1. две бубны - 7% (меньше четверти от 40, т. к. 3 бубны уже на столе), что они есть у одного оппа, 1-0.93x0.93 = 13%, что кто-то сидит с готовым флешем.
2. TT+. Это вряд ли, т. к. не было префлоп-экшена. Слоуплеить при таких глубоких стеках - глупость.
3. Tx - примерно 10%, . Мы прочто у одного оппа есть десятка. У двоих - 19%.
4. одна бубна. 1 - (38/47*37/46) = 35% - у одного оппа есть одна бубна, при условии, что он играет не suited(60%). Таким образом, шансы, что один опп сидит с одной бубной - 0.35*0.6 = 21%, и 38% на то, что хотя бы один имеет бубну.
5. стрит-дро - очень небольшие шансы на это. Только если у кого-то 64 и несколько вариантов стритов в дырку. Учитывать это не будем, т. к. погрешность предыдущих вычислений больше вероятности этого пункта.
6. ничего ни у кого нету

Действия оппов - чек-чек.
Если бы были у кого-то была десятка, то где ставка ? Возможно опп боится доски или планирует чек-рейз против контбета. В любом случае понизим шансы десятки у оппов в два раза - 10%.
Также, почему нету ставки от готового не старшего флеша ? Нормальный опп, с 4d5d будет ставить, т. к. еще одна бубна может дать более старший флеш еще кому-то. Хотя, возможно, он ожидает ставки от нас и не боится этого. Понизим шансы готового флеша в полтора раза.

Итак.
1. Дро у кого-то - 38%, у него 18% на флеш на каждую улицу.
2. Флеш - 9%.
3. Десятки - 10%.
4. Ничего нету - оставшиеся 43%.

Вопрос - сколько ставить ? :?
Ставить мало нельзя, т. к. народ будет нахаляву собирать флеш со своим дро. Много ставить тоже нельзя, т. к. мы будем спонсорами для готовых рук
Я считаю оптимальной ставкой здесь 2/3 банка.

Мы поставили, один колл, один фолд.
У него что-то есть.
Исключим вариант "ничего нету".
1. Дро - 66%.
2. Флеш - 16.
3. Десятки - 18%.

Терн дал нам сет девяток . Опп чек.

Если у него есть T, то это очень странная игра. Если он боялся флопа (начало турнира, всякое бывает), то почему колл. Если хотел сделать чек-рейз против префлоп агрессора, то почему его не было.
Т. о. можно сделать вывод, что десятки у него нету.
Если у него ненатсовый флеш, то почему он не делал чек-рейз на флопе ?
Далеко не всегда со флешем будут играть так. Либо там натсовый флеш, либо оппу пофигу.
Значит у оппа около 80% флеш-дро, на 15% готовый флеш и несколько процентов на что-то непонятное логике.

Любопытный факт. Третья девятка нам ни к селу ни к городу. Мы либо впереди, либо позади, как с нею, так и без нее. А когда я играл, то обрадовался ей очень.

Сколько ставить, чтобы дро нам платило ?
Его стек (1060) чуть больше банка (870). Неудобно, блин :x

Чуть позже закончу мысль. Надо отойти.

Пришел. Заканчиваю мысль.

Опять же очень хороший вариант поставить где-то 2/3 банка. Пусть тянет дро задорого. Но эта ставка будет больше половины его стека.

Соображения по этому поводу.
1. Опп может испугаться и выкинуть дро. Мы ничего с него не больше получим.
2. Чем больше мы поставим, тем лучше будут наши шансы банка на ривере. Например, при ставке 600, шансы банка будут 5/1.
Если придет бубна (17%) нам будет тяжело выкинуть свой сет. Получится, что мы потратим лишние фишки.
3. Если бубна не придет и будет ва-банк, то скорее всего там флеш со флопа. Значит мы все это время платили флешу. Чтобы как-то компенсировать это надо, чтобы нам хорошо платили, в случае дро.

Исходя из 1 и 2 лучше ставить не очень много, но, чтобы тянуть дро было не по шансам.
Исходя из 3, следует ставить как можно больше.
Как учесть соображение 3 - не знаю. Надо подумать. Придумаю, напишу.

А пока что, ставка в полбанка кажется оптимальной.

Ривер - пришла бубна :x
Теперь мы стоим против флеша почти наверняка.
Но и у нас тоже флеш. У кого старше ?
У нас есть девятка. Если у оппа A, K или J, то мы биты. Если какая-то мелочь, ты мы победили.

На терне сы посчитали, что 80% стоим против флеш-дро, 15% против флеша и 5% против тупости.
1. Ва-банк на таком борде на г. - это полная тупость, но все же исключать этот вариант нельзя. Может человеку играть надоело. Или он хочет заблефовать нас ставкой в треть банка.
2. Если у оппонента две бубны, то скорее всего одна из них высокого номинала инасе вся его игра это полная тупизна.
3. Если у оппа одна бубна, опять же, скорее всего она не мелкая. Ну не ловил же он младший флеш, против очень вероятного старшего на весь стек.

Итак, мы бьем здесь только тупость.
Нам надо доставить 660 в банка 2330. Если наши шансы на победу выше 22%, то колл выгоден.
Вероятность тупости оппонента больше ли 22% ?
Если да, то колл, если нет, то фолд.

Я думаю, что фолд.