[Jack Daw]

Сообщение от MagicGog писал сб, 30 июня 2007 02:03

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (5 handed) by Hand Converter CG

Hero (t66223)
MP (t51162)
Button (t49289)
SB (t62470)
BB (t40856)

Preflop: Hero is UTG with K:h:, K:s:.
Hero calls t3000, 1 fold, Button calls t3000, SB completes, BB checks.

Flop: (t8250) 4:h:, 3:d:, 6:d: (4 players)
SB checks, BB bets t6000, Hero calls t6000, Button folds, SB calls t6000.

Turn: (t26250) A:c:(3 players)</font>
SB checks, BB bets t3000, Hero calls t3000, SB calls t3000.

River: (t35250) 5:h:(3 players)</font>
SB checks, BB bets t28706 (All-In), Hero calls t28706, SB folds.

Final Pot: t92662

Слоуплей королей считаю оправданным. Ты ожидал рейза, но его не было - что ж, просто не сложилось. Кстати, этот факт понижает вероятность тузов у оппов (хороший знак).

На флопе ВВ атакует, так как он уверен, что тебе флоп не помог. У него может быть совпадение с флопом, дро, дро+пара, две пары, стрит, сет(? здесь надо смотреть на нотсы, не любит ли он пушить с карманкой до флопа без позиции. Если такое было, вероятность сета снижается). Большинство комбинаций мы сейчас бьём.

Я бы рейзил на флопе 16-18К (если заколлирует, банк будет около 40К, а у оппа 20к осталось). После чего пушил бы на терне, если карта не подходит для дро.

[MagicGog]

Сообщение от Jack Daw писал сб, 30 июня 2007 10:27

Слоуплей королей считаю оправданным. Ты ожидал рейза, но его не было - что ж, просто не сложилось. Кстати, этот факт понижает вероятность тузов у оппов (хороший знак).

Честно говоря туз на терне меня немного испугал. Не подумал, что с тузом скорее всего будут играть префлоп-рейз.

Сообщение от Цитата:

На флопе ВВ атакует, так как он уверен, что тебе флоп не помог. У него может быть совпадение с флопом, дро, дро+пара, две пары, стрит, сет(? здесь надо смотреть на нотсы, не любит ли он пушить с карманкой до флопа без позиции. Если такое было, вероятность сета снижается). Большинство комбинаций мы сейчас бьём.

Я бы рейзил на флопе 16-18К (если заколлирует, банк будет около 40К, а у оппа 20к осталось). После чего пушил бы на терне, если карта не подходит для дро.

На флопе мне не хотелось рейзить по двум причинам.
1. После меня еще игрок - я выбиваю так его из банка.
2. В случае если ничего нету у первого игрока он тоже выкинет. Пару раз до этого я рейзил (против него в том числе) на зашедшем мне флопе. Пот я забирал, но неприятный осадок оставался оттого, что недобрал.
Мне хотелось, чтобы мне проплатили все сомнительные дро и совпадения с доской.
Тот вариант, что ты предлагаешь, имхо, позволит нам выиграть немного в случае, если мы впереди и проиграть по максимуму, если позади.

[Jack Daw]

Сообщение от MagicGog писал сб, 30 июня 2007 12:13

На флопе мне не хотелось рейзить по двум причинам.
1. После меня еще игрок - я выбиваю так его из банка.
2. В случае если ничего нету у первого игрока он тоже выкинет. Пару раз до этого я рейзил (против него в том числе) на зашедшем мне флопе. Пот я забирал, но неприятный осадок оставался оттого, что недобрал.
Мне хотелось, чтобы мне проплатили все сомнительные дро и совпадения с доской.
Тот вариант, что ты предлагаешь, имхо, позволит нам выиграть немного в случае, если мы впереди и проиграть по максимуму, если позади.

Ну, пот 14250 без борьбы это тоже неплохо. Плюс соперники будут осторожней рэйзить под тебя в дальнейшем.

И зачем тебе третий в банке. Структура флопа дро-опасная. С учетом того, что не было префлоп-рэйза, можно предположить, что у оппов вероятны мелкие карты.
Просто коллируя ставку ВВ ты даешь возможность СБ тянуть по шансам таким картам как 76, 74, 73, 32, любая 5, любые 2 бубны. Даже 72 может тянуть стрит с учётом имплаед-оддс.

С другой стороны, если у ББ пустышка и он хотел просто украсть, то он больше тебе ни копейки не заплатит.
Если у него просто совпадение с флопом, то, думаю, на твой рэйз 16К он может доставить 10К, чтобы бороться за банк 40К.

Но я бы лично дал бы чуть больше, около 18К, у меня имидж блаффера и против меня коллируют лузово.

[MagicGog]

Вот такая интересная произошла ситуация сегодня.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (7 handed) by Hand Converter CG

MP2 (t4715)
CO (t12692)
Button (t9520)
SB (t13395)
BB (t9215)
UTG (t7179)
Hero (t12090)

Preflop: Hero is MP1 with T:s:, T:d:.
1 fold, Hero raises to t1200, 4 folds, BB calls t600.

Flop: (t3050) 6:h:, 5:s:, 9:c:(2 players)</font>
BB bets t1800, Hero calls t1800.

Turn: (t6650) 3:d: (2 players)
BB bets t6165 (All-In), Hero calls t6165.

River: (t18030) 2:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: t18980

Results in white below:
BB has Jc Jh (one pair, jacks).
Hero has Ts Td (one pair, tens).
Outcome: BB wins t18030.

На терне, мне надо было доставить 6000 в банк почти 13000, что дает шансы банка больше двух к одному. Тут я понимал, что мог попасть на сет или на старшую пару. Но, думаю, что мои шансы на победу были больше, чем необходимые с точки зрения шансов банка 30%, а скорее даже процентов 50. Там ведь могло быть куча всякого г.. типа 88, K6. Даже вариант с дро не исключен (даже в дырку ).
Вариант фолда мне не нравился еще по такой причине, что мое число M стало бы меньше 5 и мне пришлось бы играть пуш/фолд. А поднявшись, я бы стал одним из чип-лидеров турнира и мог бы давить на стол с большим успехом.

[ProzAk-R]

А зачем бет в два блайнда? Минимум три, я бы даже 2000 ровно поставил. На флопе банк, на рейз - колл. Как сыграно - на терне фолд на бет. Для меня при рейзе в 2 ВВ изи колл на большом блайнде на любую одмастную до 2 gap связку.
Update - посмотрел результаты - на префлоп разворот я бы принял ставку, при префлоп рейзе в 2000.

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 02 июля 2007 07:12

А зачем бет в два блайнда? Минимум три, я бы даже 2000 ровно поставил.

Это я решил поэкспериментировать. 3 ББ, конечно лучше. А так я на терне даже подумывал, вдруг там какой-нибудь мусор, который дает оппу две пары.

Сообщение от Цитата:

На флопе банк, на рейз - колл. Как сыграно - на терне фолд на бет.

Здесь в нас ставят. Мы сидим позже. Может ты имел ввиду рейз на его бет (что мы тогда делаем на рерйз) или бет банк, если бы он чекнул.
На счет фолда поясни плиз. Почему ? И с какой стартовой рукой ты бы все-таки ответил.

Сообщение от Цитата:

Update - посмотрел результаты - на префлоп разворот я бы принял ставку, при префлоп рейзе в 2000.

Не совсем понял твою мысль. Ты бы принял на месте меня или на месте оппа ?

[ProzAk-R]

Sorry, читал параллельную ветку и не разобрался в позиции.
На флопе при ставке меньше банка я бы рейзил до общего банка - т.е. 3х рейз ставки.
После колла на флопе моего рейза при ставке от оппа на терне я бы поверил в то, что ТТ биты, при серьезной ставке выбросил бы, при неуверенной -ушел в аллын. Как сыграно - опп поставил банк - я бы выбросил. Ответил бы от JJ+.
По префлопу-при большем рейзе с твоей стороны возможен разворот со стороны оппа - его я бы принял.

[ежык]

ухх. ветка какая интересная. жаль пропустил и неинтересно будет наверное по первым рукам мысли сказать свои точнее вы уже обсудили. поздняк метатся. но если дадите добро вставлю свои 20 копеек. про королей скажу. они недавно были. какой к черту лимп. даже если ждем рейза пусть это будет ререйз лучше. как мне видется вход лимпом: если мы это сделали то банк во первых небольшой (что плохо с тайтовой игрой а она у нас такая как я понимаю?) и эни2 карты на МБ и ББ убивают много хороших комбинаций. а если пасажиров загрузится смотреть флоп много то КК вообще курят ибо елси флоп будет странным то руки у них не читаются. ну не у всех. посему видется только рейз неважно какой стол. сумбур как обычно. но лимп в моем понимани категорически противопаказан везде. всегда.

[MagicGog]

Сообщение от ежык писал чт, 05 июля 2007 04:37

ухх. ветка какая интересная. жаль пропустил и неинтересно будет наверное по первым рукам мысли сказать свои точнее вы уже обсудили. поздняк метатся. но если дадите добро вставлю свои 20 копеек.

Будем очень рады

Сообщение от Цитата:

про королей скажу. они недавно были. какой к черту лимп. даже если ждем рейза пусть это будет ререйз лучше. как мне видется вход лимпом: если мы это сделали то банк во первых небольшой (что плохо с тайтовой игрой а она у нас такая как я понимаю?) и эни2 карты на МБ и ББ убивают много хороших комбинаций. а если пасажиров загрузится смотреть флоп много то КК вообще курят ибо елси флоп будет странным то руки у них не читаются. ну не у всех. посему видется только рейз неважно какой стол. сумбур как обычно. но лимп в моем понимани категорически противопаказан везде. всегда.

Мне кажется, что, если есть большая уверенность, что будет рейз из поздней позиции, то лучше слоуплеить AA, KK.
Есть два способа делать это.
1. Hero - call, Opp - raise, Hero - raise, Opp - ?
2. Hero - call, Opp - raise, Hero - call
В данном случае я изначально решил сыграть по второму сценарию. Судя по ситуации за столом, это было лучше, чем 1).
Есть, конечно, риск, что рейза не будет, но даже тогда, мы будем скорее всего впереди. Все-таки шансы поймать две пары к своим карманным картам - 2%.
А играя рейз - мы рискуем просто украсть блайнды. Но ведь делать это можно и на эниту. Для этого не обязательно иметь KK.

[ilushan]

Всё лагична. Вот только я с месяц назад с малого блайнда сказал колл с KK, когда осталось трое в турнире по 5 с ребаями на Старзах, и ББ поймал две пары к своим J5 на флопе. Разница больше чеи в штуку баксов получилась, так что я пока королей не слоуплею

Тузов, кстати, напротив, частенько стал нестандартно разыгрывать в порядке эксперимента.

[ежык]

ну мне все же кажется что входить в пот лимпом (даже надеясь на рейз с поздней) не очень хорошо. лимп как я вижу это и так часто и разыгрываю это подготовка к фолду на рейз . даже с МБ играя турниры я делаю комплит с целью получить слабый рейз и добить тогда шашек. или же спокойно выкинуть на нормальный рейз. чем это хорошо - так тем что украв у нас этот блин несколько раз товарищ расслабится и вот тогда можно так же разыгрывать и хорошие карты. но для этого надо терпеливо сносить издевательства по воровству.

а входя лимпом с хорошими картами мы все же обречены частенько проиграть много а выиграть мало. мой совет никаких лимпов и вообще слабых рейзов.

тут где то сдача была где был сделан слабый рейз. эт тоже плохо лучше украсть блины все же чем налететь на дро и мучатся потом всю сдачу.

[MagicGog]

Сообщение от ежык писал чт, 05 июля 2007 21:10

а входя лимпом с хорошими картами мы все же обречены частенько проиграть много а выиграть мало. мой совет никаких лимпов и вообще слабых рейзов.

В подтверждение ваших слов.
Вот такая вот раздачка случилась

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (8 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero (t4480)
BB (t6093)
UTG (t955)
UTG+1 (t4405)
MP1 (t2015)
MP2 (t4900)
CO (t2445)
Button (t1545)

Preflop: Hero is SB with 7:h:, A:d:.
2 folds, MP1 calls t150, 2 folds, Button calls t150, Hero completes, BB checks.

Flop: (t600) Q:s:, A:s:, 4:h:(4 players)</font>
Hero bets t300, BB folds, MP1 raises to t750, Button folds, Hero calls t450.

Turn: (t2100) 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 bets t1115 (All-In), Hero calls t1115.

River: (t4330) K:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t4330

Results in white below:
Hero has 7h Ad (one pair, aces).
MP1 has 4d 4c (three of a kind, fours).
Outcome: MP1 wins t4330.

Поясню немного.
1. Почему колл-префлоп ?
Тут есть два момента. Я стараюсь не играть A7o (только при стилинге), т.е. обычно я эти карты выкидываю. Но, я на SB и не доставить 75 в банк 525 не могу.
Хотел сделать префлоп-рейз, но посчитал свои карты недостаточно сильными для этого, т. ч. сказал колл.
А как бы вы поступили в такой ситуации ?
Чтобы вы сделали, имея карты послабее - A2 или K9
2. Что за игра на флопе-терне ?
Плохая игра. Считал, что имею дело с мороном и очень хотелось забрать его стек. Поэтому, я на флопе, после его рейза, решил, что буду играть колл, в надежде на его оленя на терне. Сейчас вот смотрю на расклад и не понимаю, как я мог прийти к такому заключению. Похоже, что уж больно я соперника недооценивал.
Здесь вопросы такие - быть ли ставке на флопе (и сколько) и что делать на рейз.

[Rattly]

если уж посчитал что там морон на дро, то пушай сразу флоп, в чем проблема то?

[MagicGog]

Сообщение от Rattly писал вс, 08 июля 2007 01:53

если уж посчитал что там морон на дро, то пушай сразу флоп, в чем проблема то?

Моей целью было сыграть на стек оппа. Т. е. я был согласен на это при любых раскладах. Посчитал, что мой ререйз возможно будет иметь некоторое FE и выгоднее будет заслоуплеить свою г.. комбинацию.

[MagicGog]

Наконец-то выиграл этот турнир
Не везло со стартовыми картами, но очень везло в койнфлипах. Постоянно был аутсайдером, но чаще побеждал. Пару раз назвали donk'ом - уж больно агрессивно я играл, а когда меня разворачивали, то мои A3 били AQ.

Как вам такое.
1. PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (2 handed) by Hand Converter CG

Button (t187162)
Hero (t82838)

Preflop: Hero is BB with A:d:, 2:h:.
Button calls t2000, Hero raises to t12000, Button raises to t20200, Hero calls t8000.

Flop: (t40200) 4:h:, T:h:, 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets t20000, Hero raises to t62638, Button calls t42638.

Turn: (t165476) 5:s:(2 players)</font>

River: (t165476) 3:c:(2 players)</font>

Final Pot: t165476

Results in white below:
Button has Ah As (one pair, aces).
Hero has Ad 2h (straight, five high).
Outcome: Hero wins t165476.

И чуть позже, мне наконец-то зашел флоп. Как хорошо, что это случилось именно тогда, когда я играл HU и у оппа тоже чего-то было.
2. PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t4000 (2 handed) by Hand Converter CG

Button (t138924)
Hero (t131076)

Preflop: Hero is BB with J:d:, K:h:.
Button raises to t8000, Hero raises to t16000, Button calls t8000.

Flop: (t32000) T:h:, Q:s:, A:d: (2 players)
Hero bets t12000, Button raises to t24000, Hero calls t12000.

Turn: (t80000) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets t98724 (All-In), Hero calls t90876 (All-In).

River: (t269600) 3:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: t269600

Results in white below:
Button has Ah Ts (two pair, aces and tens).
Hero has Jd Kh (straight, ace high).
Outcome: Hero wins t261752. Button wins t7848.

Вот еще любопытная раздача.
3. PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (6 handed) by Hand Converter CG

UTG (t25509)
MP (t10859)
CO (t30820)
Button (t32903)
SB (t46216)
Hero (t123693)

Preflop: Hero is BB with 5:s:, 3:s:.
UTG calls t2000, MP raises to t10759, 3 folds, Hero calls t8759, UTG folds.

Flop: (t22018) 4:h:, 2:s:, 8:d: (2 players)

Turn: (t22018) 7:d: (2 players)

River: (t22018) K:c:(2 players)</font>

Final Pot: t22018

Results in white below:
Hero has 5s 3s (high card, king).
MP has Ac Jh (high card, ace).
Outcome: MP wins t22018.
Положив оппу AT+, any pair, KQ, и посчитав шансы банка, понял, что нахожусь в небольшом минусе. А если немного расширить диапазон и учесть вариант пиханья на эниту, то колл посчитал нормальным. Сразу же получил в свой адрес комментарий - sick

[ежык]

с А7о твоими я бы на флопе закончил игру. опп бет. херо - фолд ИМХО. и не надо тут ничего играть.
добавлю: есть лимпер из средней позиции уже наша рука сразу теряет актуальность. рейз не стало бы играть тут. рейз пожалуй с этой рукой стоит сделать если лимпер с баттона зашел например

[MagicGog]

Сообщение от ежык писал вс, 08 июля 2007 16:52

с А7о твоими я бы на флопе закончил игру. опп бет. херо - фолд ИМХО. и не надо тут ничего играть.

Но зачем мы тогда пошли смотреть флоп, если, получив на нем совпадение, мы отказываемся от игры. В 2/3 случаев флоп вообще нам не поможет. Чего мы хотим увидеть - 77x, AAx или A7x. У нас на это 3.5%. Может тогда вообще не играть такие карты. Или рейзить префлоп по-сильнее. Если бы это было хотя бы AJ, а не A7, я бы сделал солидный префлоп-рейз, чтобы всякие там 44 хорошо подумали, играть ли им дальше.

[ежык]

Сообщение от MagicGog писал вс, 08 июля 2007 19:09

Но зачем мы тогда пошли смотреть флоп, если, получив на нем совпадение, мы отказываемся от игры. В 2/3 игры флоп вообще нам не поможет. Чего мы хотим увидеть - 77x, AAx или A7x. У нас на это 3.5%. Может тогда вообще не играть такие карты. Или рейзить префлоп по-сильнее. Если бы это было хотя бы AJ, а не A7, я бы сделал солидный префлоп-рейз, чтобы всякие там 44 хорошо подумали, играть ли им дальше.

я не знаю зачем ты пошел смотреть флоп если честно. потму как то что ты описал все верно
по мне для кола больше подойдут на СБ две карты без туза. потому как тогда совппадение на флопе хоть чего то стоит

[MagicGog]

Сообщение от ежык писал вс, 08 июля 2007 19:12

я не знаю зачем ты пошел смотреть флоп если честно. потму как то что ты описал все верно
по мне для кола больше подойдут на СБ две карты без туза. потому как тогда совппадение на флопе хоть чего то стоит

С другой стороны игроки обычно рейзят сильных тузов. Не думаете ли вы, что здесь скорее всего тузов ни у кого нету (разве что A4s пошли дро ловить). Т. ч., пожалуй, рейз очень неплохой вариант. Можно украсть банк, можно поймать туза, а можно дать контбет.

[ежык]

Сообщение от MagicGog писал вс, 08 июля 2007 19:23

С другой стороны игроки обычно рейзят сильных тузов. Не думаете ли вы, что здесь скорее всего тузов ни у кого нету (разве что A4s пошли дро ловить). Т. ч., пожалуй, рейз очень неплохой вариант. Можно украсть банк, можно поймать туза, а можно дать контбет.

ну смотри ты даешь рейз на префлопе. навряд ли ты его очень крупным сделаешь. предположим и что логично лимпер колит рейз.

на флопе у тебя нет позиции и ставив ты не будешь знать впереди ли ты.

скажем так. флоп: ты бет - он кол. и все ты проиграл по сути этот кон. потму как следущим твоим действием будет чек (что логично потому как ты не знаешь где ты) и бет от него если он не дурак. даже если у него ничего нет