[Jack Daw]

Ошибка 8.
Наедине с Вампиром.

Во вторник играл фризаут по 500. Стол был сильнее обычного, игра была тяжёлой.
За первые три уровня я почти не играл, один раз рэйзом забрал блайнды+колл.
Прошёл перерыв. Мои надёжды на сильную карту оправдываться не спешили, и надо было предпринимать какие-то мувы.
Первый опыт оказался удачным
Блайнды 200-400, средний стек 5500. У меня на ББ 4800, у оппа в средней позиции 5000.
У меня .
Опп из СП колл, малый блайнд комплит, я чек. Банк 1200.
Флоп .
СБ чек, Я чек, СП бет 600, СБ пас. Думаю, что делать. Казалось бы, изи фолд, но этот опп довольно пассивен и прямолинеен в постфлопе,а сейчас у него, скорее всего, у него валет или 8. Уже пора увеличивать стек и я решаюсь блефовать против него при появлении на доске флешовой карты или туза/короля. В общем, я колл. В банке 2400.

Терн . Подходящая карта для блефа. У меня оставшийся стек 3800, у оппа 4000.
Решаю исполнить чек-рэйз, тем более, что я так постоянно разыгрываю сильную руку.
Выдержав паузу, чек, опп бет 1200, я мгновенно оллин. Опп задумался и после минуты размышлений выкидывает карты, показав . Я немного прифигел от этого, ведь я клал туда, максимум, две пары. И показал свои карты соседям по столу (для имиджа, типа, способен на блеф).

После этого, через уровень, и произошла ключевая для меня раздача в этом турнире.
Блайнды 400-800, средний стек 9500. У меня на ББ 11800, у оппа (Вампир) на катофф 18000. Если кто не знает, Вампир - это сильный турнирный игрок, не так давно выигравший Мэйн эвент на представительном турнире в Короне. Как я заметил, он довольно часто заходит в позиции коллом в банк и С-бетит, если видит пассивность стола.

У Меня на СБ . Все, кроме Вампира, фолд, он колл. Я комплит, ББ чек. Банк 2400.
Флоп . Я чек, ББ чек, Вампир бет 800. Это мне кажется стандартным с-бетом, у меня две карты старше флопа, доставить немного и я решаю бороться за банк - колл. ББ фолд. в Банке 4000.

Тёрн . Я чек, Вампир бет 800. Я не совсем понял, что он хотел сказать этой ставкой, но шансы к банку хорошие и я заколлировал . В банке 5600.

Ривер . У меня стрит и, как мне кажется, слабочитаемыЙ. Думаю, сколько поставить.
Как вариант, рассматриваю возможность спровоцировать оппа на блеф на флешовой доске, банк ведь хороший.
Ставлю 3000 (оставшийся мой стек 6400, что позволяет оппонету блефовать против меня). Он мгновенный оллин, я колл.
Показывает . Я проиграл.

Собственно, хотелось разобрать ошибки. Сам вижу три сомнительных момента:
1)Колл на флопе. Мог бы сыграть и фолд.
2)Можно было сыграть чек-(колл до банка) на ривере.
3)Да и вообще, нах я связался с Вампиром? Никого послабее, что ли, не мог найти?

И, кстати, может будут комментарии по первой (удачной) раздаче из этого поста?

[Jack Daw]

Ошибка 9.
"Некуй было рэйзить ривер".

Оффлайн, 300 R&A Texas PL. Последний уровень перед аддоном, блайнды 50-100.
Средний стек 3000, у меня 4000.

Я на баттоне с . Передо мной два колла, я тоже колл, СБ комплит, ББ чек. Банк 500.

Флоп . Все чек, я тоже чек.

Тёрн . Трое чек, передо мной бет 350. У него возможен и стрит и флеш и совпадение с доской.
Я колл, предполагая поставить или развернуть атаку на ривере.
ББ колл. Как-то во время раздачи я не придал этому коллу значение. Подумал, ну, может, там трефовый туз по шансам пошёл ловит флеш.
В банке 1550.

Ривер. . ББ бет 1000. Cutoff пас. Hero-?.
Если проанализировать на спокойную голову его игру, то что можно ему положить?
С чем он мог заколлировать терн и поставить на ривере?

Младший флеш? Тогда, он должен либо разворачитать на тёрне, если боится дро с тузом треф. Либо чекать и ривер, если боится спареной доски.
Стрит, который не испугался флеша и спареной доски? Тогда разворот на тёрне.
Стрит, который испугался флеша и спареной доски? Тогда чек на ривере.
Блеф? Против двух оппов за спиной, думаю, он не решился бы ставить.

В общем, вырисовывается картина, что руки, которые я бью, там окажутся врядли. Получается, изи колл.
Но я уже мысленно подсчитывал выигранные фишки и дал рэйз под его оллин. Он колл.

Там были .

[MagicGog]

Ошибка 8

1. Здесь очень слабая игра у оппонента. Выкинуть флеш здесь - это глупость.
Я думаю, что даже младший флеш, учитывая всего двоих (не четверых), смотрящих флоп, большинство игроков будут разыгрывать на стек. Т. е. можно принять, что дро с 23 мы будем разыгрывать также, как A5.
Я посчитал, что, если он думает, что у нас две пики, то, шансы, на то, что у нас Ax, Kx, Tx (мы его бьем) - процентов 60.
Т. е., даже, если он думает, что у нас точно готовый флеш, то у него где-то 40 процентов на победу. Он должен коллировать в этом случае по шансам банка.
А если учитывать кучу вариантов наших рук, типа пары, две пары, блефы и т. д., то это изи колл для него.

2. Здесь я бы сыграл рейз/фолд. Можно рейзнуть, в надежде выкинуть его из банка, но лучше все-таки выкинуть карты. Что, если у него чего-то есть, или он нам не поверит. Дороговато выйдет. А воспользоваться тем, что он ворует банки из позиции, можно будет попозже, Когда у нас будет хоть что-то. Здесь же у нас всего 6 аутов на одну пару.

Ошибка 9.

Чуваку очень повезло со флопом. Сложно сказать, как лучше здесь сыграть на ривере. Зависит от уровня игры за столом и от оппа. Если моронства и психоза не наблюдается, то лучше всего - колл. Рейз стоит делать, если мы уверены, что шансы на два события - (у него слабее рука * он заколлирует олень в этом случае) больше, чем шансы, что мы позади. Здесь у меня такой уверенности нету. Нам проплатят только младшие флеши и то, пожалуй, не все. Стоит учитывать, как много народу смотрело флоп. Наверняка мы играем против сильнейшей руки из тех четырех. И он считает о нас также.

[Jack Daw]

Ошибка 10.

Russian Summer Poker tournament в казино Азия. 300 R&A Texas NL.
Мой стек 8300, средний стек ~9000.
Блайнды 100-200, анте 50*9=450.

Я на ББ с . Три лимпера, СБ комплит, я чек. В банке 1450.

Флоп . СБ чек, Hero - ?.

Оппы: первый лимпер - хороший игрок, после пары переездов, как показалось, немного тильтанул, далее адекват, баттон тайт с пассивным постфлопом.
Мой имидж за столом: карта мне не заходила, я участвовал не во многих раздачах.
В ребай период пару раз сыграл лимп-рерэйз. Оба раза показывал мелкую пару.
После аддона один раз сыграл чек-рэйз против ставки с баттона, который скинул.
Затем на мой лимп из РП1 был рэйз из СП, катофф колл и я оллином забрал банк. Больше у меня мувов не было.

Исходя из того, что я постоянно играл чек-рэйзом, решил для разнообразия сам проявить активность и забрать банк полублефом и дал бэт 1500. Первый лимпер оллин 10000, я колл.
У него . На флопе я стою лучше 51 на 49, но мои ауты не открылись.

Разбирая эту раздачу, пришёл к выводу, что надо было чекать.
Если все чек, то бесплатно посмотрю тёрн, если будет активность - переставлю в оллин.

А как бы вы разыграли эту руку?

P.S. Как раз в том момент, когда разыгрывалась эта сдача, к нам за стол на свободное место пересадили Джипси. Жаль, что я вылетел именно в тот момент, было бы очень интересно поиграть с ним за одним столом.

[Zaya]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 05 июля 2007 10:48

Ошибка 10.

Russian Summer Poker tournament в казино Азия. 300 R&A Texas NL.
Мой стек 8300, средний стек ~9000.
Блайнды 100-200, анте 50*9=450.

Я на ББ с . Три лимпера, СБ комплит, я чек. В банке 1450.

Флоп . СБ чек, Hero - ?.

Оппы: первый лимпер - хороший игрок, после пары переездов, как показалось, немного тильтанул, далее адекват, баттон тайт с пассивным постфлопом.
Мой имидж за столом: карта мне не заходила, я участвовал не во многих раздачах.
В ребай период пару раз сыграл лимп-рерэйз. Оба раза показывал мелкую пару.
После аддона один раз сыграл чек-рэйз против ставки с баттона, который скинул.
Затем на мой лимп из РП1 был рэйз из СП, катофф колл и я оллином забрал банк. Больше у меня мувов не было.

Исходя из того, что я постоянно играл чек-рэйзом, решил для разнообразия сам проявить активность и забрать банк полублефом и дал бэт 1500. Первый лимпер оллин 10000, я колл.
У него . На флопе я стою лучше 51 на 49, но мои ауты не открылись.

Разбирая эту раздачу, пришёл к выводу, что надо было чекать.
Если все чек, то бесплатно посмотрю тёрн, если будет активность - переставлю в оллин.

А как бы вы разыграли эту руку?

P.S. Как раз в том момент, когда разыгрывалась эта сдача, к нам за стол на свободное место пересадили Джипси. Жаль, что я вылетел именно в тот момент, было бы очень интересно поиграть с ним за одним столом.

Сыграл бы точно так же на твоем месте. Не ставить самому на такой отлично доске нельзя, можно банк сразу забрать. После ставки же мы просто не имеем права выкидывать. М чуть больше 10, у тебя 14 аутов, Банк накручен, отвечать ты просто обязан.

Просто не повезло. А оппонента запомни. Ставить на такой доске оленя по топ паре с кикером валетом - не самое лучшее решение.

[ilushan]

Сыграно абсолютно правильно. Идеальный момент, чтобы рискнуть и набить стэк. А олл-ин на топ-паре со слабым кикером - очень слабая игра, на мой взгляд.

Не фига себе анте в Азии, больше чем на WSOP даже...

[MagicGog]

Ошибка 10.

Я бы здесь ставил немного поменьше на флопе. У нас 14 аутов, с которыми мы будем скорее всего впереди. В такой ситуации не жаль играть на весь стек, в надежде хорошенько подняться по фишкам. И чем больше народу будет торговаться с нами, тем лучше. Я бы поставил 1/2-2/3 банка. Так у нас, скорее всего, будет активнее торговля и мы набьем бОльшой банк. Если же игра будет пассивной, то мы сможем подешевле доехать до ривера и выкинуть, если ничего не поймаем.
По твоей ситуации - на оленя 100% колл.
Кстати, любопытный вопрос - а как лучше сыграть на месте твоего оппа, с JT, если в тебя ставят банк.

[Jack Daw]

Ошибка 11.
"Маленький бэт - причина всех бед".

Russian Summer Poker tournament в казино Азия. 100 R&A Texas NL.
В этом турнире состав участников был послабее, чем в других турнирах серии, и я рассчитывал хоть здесь попасть в призы.
До аддона шла довольно маньячная игра с префлоп-оллинами, после аддона успокоилась.
За несколько раздач до этой на место сразу за мной пересадили моего товарища со стеком чуть больше, чем у меня.
Он много играет в кэш, неплохо читает оппов, и я считаю его постфлоп получше моего, может сыграть творчески, по оппоненту. В то же время, он затруднялся ответить, сколько имеет AK против AQ до флопа .

Мой стек 11000, средний стек ~8500.
Блайнды 200-400, анте 50*9=450.
У меня в средней позиции . До меня все пас, я бет 1500, опп за мной колл, все за ним и блайнды пас. Банк 4050.
Собственно, размер бэта считаю ошибкой. Я слишком хорошии шансы банка давал для входа с пограничными руками.

Флоп .
У меня сет, но доска опасная. У оппа довольно вероятно стрит-дро, флеш-дро тоже может быть.
Пара ниже флопа мне в любом случае не оплатит, комбо-дро, сет десяток и две пары платить будут, около полбанка может заплатить туз-король. Если там уже готовый стрит или сет королей, то я все равно буду вынужден играть на стек, так как сет дам не сброшу.
Ставлю 2500. Опп колл. Банк 9050.

Терн .
Оппа эта карта не улучшила, но бет-полбанка у него есть на чём платить. Продолжаю - бет 7000 (оллин), он колл.
У него :_a_d1:

Ривер повтора не принёс. :(

Считаю, что я на такой доске был обречён, виной тому - недостаточный бет до флопа.
Или ,может быть, я мог как-то сохранить часть стека?

[Gloom]

Сообщение от Jack Daw писал вт, 10 июля 2007 16:01

Считаю, что я на такой доске был обречён, виной тому - недостаточный бет до флопа.
Или ,может быть, я мог как-то сохранить часть стека?

Бет однозначно маленький. IMHO. Играю байины значительно ниже, но в такой ситуации ставил бы 2000-2500 минимум. Ну а после флопа стек спасти уже нереально. Выкинуть сет дам ...

[ilushan]

Бр... Ставить 5-6 BB префлоп заходя первым в банк? Ну, не знаю, может, на бай-инах до 5 долларов - это нормально. Выше уже вряд ли.

Совершенно нормальный префлоп рэйз. Просто не повезло с флопом. Стэк спасти было уже почти невозможно...

Джек, по-моему, вы часто корите себя за ошибки, которых нет. Рекомендую быть поувереннее в себе.

Что касается силы игроков в Азии, я отыграл там два турнира (1000 и 500). Любой, кто хотя бы читает этот форум, входит в top 15% в этих турнирах. Уровень понимания игры, особенно на заключительной стадии, - очень низкий. Это я смело говорю, хотя оба раза пролетел мимо кассы.

[MagicGog]

Сообщение от Jack Daw писал вт, 10 июля 2007 13:01

Считаю, что я на такой доске был обречён, виной тому - недостаточный бет до флопа.
Или ,может быть, я мог как-то сохранить часть стека?

Префлоп-рейз - нормальный. Хотя я, например, в такой ситуации ставлю еще меньше - 3 ББ, чтобы никто не мог отличить стилинг от рейза с хорошей картой. А ставить больше, чем 3 ББ, воруя блайнды - жалко. Можно нарваться на ререйз.
Тут у нас такая ситуация, что натсу с флопа (KK, AJ) мы проигрываем весь стек, нам надо, чтобы нам проплатили всякие там дро и Kx, Qx, Tx.
Очень хотелось бы заслоуплеить, но доска опасная + подозрительно. Можно поставить на флопе чуть больше - 3/4 банка, чтобы было похоже на попытку украсть банк.
Пусть коллирует со своей парой, в надежде на наш чек-фолд на терне (а мы зарядим оленя) или делает рейз-оллин со своим дро, мы его примем.

[Gloom]

Сообщение от ilushan писал вт, 10 июля 2007 16:32

Бр... Ставить 5-6 BB префлоп заходя первым в банк? Ну, не знаю, может, на бай-инах до 5 долларов - это нормально. Выше уже вряд ли.

Потому и писал - IMHO. Меньший бет в дешовых турнирах чреват мультипотом, что нам абсолютно не надо. А если все скинуться, то в общем то я и не особенно расстроюсь. С тузами или королями в такой ситуации соглашусь с бетом в 1000-1500. Может мой подход слишком прямолинеен, но в пяти баксовых турнирах это работает.

[Jack Daw]

Ошибка 12.
"Наверное, мне просто хотелось поскорее лечь спать".

Давно не обновлял список исполненных мной нелепостей, по вчерашний турнир просто вынудил это сделать.

Mansion $150K Guatenteed. Buy-in 100$.
Уже в призах. Осталось 132 из 1020. Средний стек 20К.

Seat 4 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: ynse123(77,371.00)
Seat 2: Jackdaw777(35,930.00)
Seat 3: Psycorex(14,570.00)
Seat 4: nontono(7,970.00)
Seat 5: Poolfan(24,063.00)
Seat 6: ceepee(9,230.00)
Seat 7: Daljoker(49,214.00)
Seat 8: Team_Erik(21,741.00)
Seat 9: King Wessex(2,230.00)

All posts ante (80)
Poolfan posts small blind (800)
ceepee posts big blind (1600)

Jackdaw777 is dealt down

Daljoker raises to (3600)
Team_Erik folds
King Wessex folds
ynse123 folds
Hero-?

Оппонент, сделавший рэйз, довольно активен. Стандартно рейзит около 2,5 ВВ.
Несколько раздач назад мы уже с ним сталкивались. Я развернул из ВВ оллином (17К) его стандартный рэйз около 3,5K. Он заколлировал на ATs и я удвоился на AQo. Исходя из лузовости его рэйзов и наличия у меня позиции, я заколлировал.
Предполагаемый диапазон: AJo+, ATs+, KQo, KJs+, QJs, 99+.

Jackdaw777 calls (3600)
Psycorex folds
nontono folds
Poolfan folds
ceepee folds

Pot 10,320.

flop:

Daljoker bets (4600).
Hero-?.

Хотелось бы вначале услышать, как здесь стоило играть, а потом я опишу свои ошибочные рассуждения и неоправданные действия.

[MagicGog]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 03 сентября 2007 14:43

Хотелось бы вначале услышать, как здесь стоило играть, а потом я опишу свои ошибочные рассуждения и неоправданные действия.

Фолд префлоп.

Его ставка на флопе скорее всего контбет. Учитывая один туз у нас и один на столе, шансы, что туз есть и у него понижаются. Но, все-таки, если он там есть, то скорее всего мы доминированы и можно попасть на стек.

Я тут вижу два варианта

1. Колл. А на терне смотрим на него. Если делает большую ставку, то отваливаемся (если не вышел туз или валет). Если он чекает, то ставим полбанка.

2. Рейз на флопе, 10000-12000.

Как именно сыграть, зависит от оппа.
Если он очень агрессивный, то лучше сыграть рейзом на флопе, чтобы не выкинуть свои AJ против KQ на терне.

В любом случае на всякие огромные ререйзы я бы выкинул.

[Sandman]

Если делать фолд префлоп из этой позиции на такой карте, то сложно продвигаться в турнире.
Диапазон у оппа просто гигантский может быть, поэтому я бы, пожалуй, заколлировал.

[Christopher]

На полном столе рейз с УТГ. Я бы сбросил AJ префлоп

[Sandman]

Это да..но из поздней позиции сбрасывать AJ при рейзе 1/10 стека я бы не стал никак...
П.С. В турнирах я в "нулях" за 2+ года игры

[Jack Daw]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 03 сентября 2007 14:43

Хотелось бы вначале услышать, как здесь стоило играть, а потом я опишу свои ошибочные рассуждения и неоправданные действия.

Мои мысли по поводу префлопа:
Как я писал выше оппонент был самым активным за столом, поэтому я положил ему широкий диапазон. Но то что он рейзит с УТГ должно было насторожить. Если бы он рэйзил хотя бы из средней позиции, то, наверное, колл был бы оправданным, а здесь, наверное, надо было выкидывать.

По флопу: соглашушь с MagicGog - колл или рэйз 10-12К.
Но в тот момент я сыграл иначе - я двинул оллин. Рассуждал так: его ставка была похожа как c-bet, который он даст на любой карте. Из карт, которые меня бьют, самые вероятные AQ, и оппонент должен их скинуть на мой оллин.
Сейчас посчитал МО пуша - получилось около нуля при условии, что оппонент дает c-bet размером полбанка практически на любой карте и скидывает AQ на мой оллин. Но, конечно, колл или рэйз 10-12К имеют лучшее МО.
И ещё один фактор за пуш. Уже было пол-четвёртого утра, хотелось спать и до начала трудовой недели оставалось около 6 часов

[Итар-Тасс]

Сообщение от Jack Daw писал вс, 24 июня 2007 00:23

Ошибка 7.
"Константы надо помнить".


(. А подсчитать в уме 1-(38/47)*(37/46) у меня не получилось, я же не Партизан.

Сорри за оффтоп.
То ли в Короне,то ли в Азии -спорная раздача.Я достаю из карманана покет пс и на Poker Analaizer считаю шансы.Получается 53%.
Вдруг подходит ВалерийЛьвович.Мы ему говорим раздачу.53% через секунду говорит он и уходит.
Учитесь молодежь!

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал вт, 10 июля 2007 13:32

Что касается силы игроков в Азии, я отыграл там два турнира (1000 и 500). Любой, кто хотя бы читает этот форум, входит в top 15% в этих турнирах. Уровень понимания игры, особенно на заключительной стадии, - очень низкий. Это я смело говорю, хотя оба раза пролетел мимо кассы.

Да уж ладно...
Я мимо кассы не пролетел.