[NiHeraNeSsu]

Расхожая истина, что выигрывает не тот, кто лучше играет, а тот, кто меньше ошибается. Я думаю, что поты, которые проигранны из-за ошибок, гораздо более наглядны, чем те, где Hero выиграл 500 ББ на страйт-флаше.
Так что я открываю эту тему - если угодно конкурс ошибок. 3 моих идиотства приведены. Пожалуйста, постайте свои ляпы не для того, чтобы побить мою тупость своей, а скорее в качестве наглядного пособия.

1. Ошибка на флопе - сыгран бэт вместо чек-рэйз.
Party Poker 30/60 Hold'em (7 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 9:h:, K:h:. MP1 posts a blind of $30.
1 fold, MP1 (poster) checks, MP2 raises, 3 folds, Hero calls, MP1 calls.

Flop: (6.66 SB) 3:h:, K:d:, 4:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP2 calls.

Turn: (4.83 BB) A:c:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 raises, MP2 3-bets, Hero calls, MP1 calls.


River: (11.83 BB) 9:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 bets, MP2 calls, Hero calls.

Final Pot: 15.83 BB

Results in white below:
Hero has 9h Kh (two pair, kings and nines).
MP1 has Ad 9d (two pair, aces and nines).
MP2 has Qd Ah (one pair, aces).
Outcome: MP1 wins 15.83 BB.

2. Ошибка на терне - сыгран колл вместо рэйз.
Party Poker 15/30 Hold'em (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with A:s:, T:c:.
1 fold, MP calls, CO raises, 1 fold, SB calls, Hero calls, MP calls.

Flop: (8 SB) 8:h:, 9:d:, 7:h:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP calls, CO folds, SB raises, Hero calls, MP calls.

Turn: (7 BB) A:c:(3 players)</font>
SB bets, Hero calls, MP calls.

River: (10 BB) T:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP bets, SB calls, Hero calls.

Final Pot: 13 BB

Results in white below:
SB has 7s 8s (two pair, eights and sevens).
Hero has As Tc (two pair, aces and tens).
MP has Jc 9c (straight, jack high).
Outcome: MP wins 13 BB.


3. Ошибка на ривере - сыгран чек вместо бет.
Party Poker 10/20 Hold'em (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with A:s:, K:s:.
UTG calls, MP calls, 1 fold, Button calls, Hero raises, BB calls, UTG calls, MP calls, Button calls.

Flop: (10 SB) A:h:, 7:h:, 6:c:(5 players)</font>
Hero bets, BB calls, UTG calls, MP folds, Button calls.

Turn: (7 BB) 3:s:(4 players)</font>
Hero bets, BB calls, UTG calls, Button folds.

River: (10 BB) 4:s:(3 players)</font>
Hero checks, BB bets, UTG raises, Hero folds, BB calls.

Final Pot: 14 BB

Results in white below:
BB has 9h Ac (one pair, aces).
UTG has Qh Jh (high card, ace).
Outcome: BB wins 14 BB.

[Инвестор]

Эх, еще бы видеть собственные ошибки........

Правильно ли я понял?
Во всех случаях играя агрессивней, можно было заставить противников бросить?

[Mckoy]

И там и там кусал логти... Тема по поводу "никакого слоуплея в больших потах":

1 Ошибка, попытка чек рейза, вместо прямого бета, тем более что бет шел под ЛАА, хотя на тот момент я этого не знал:

Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with Q:s:, Q:h:.
5 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero 3-bets, BB caps, MP3 calls, Hero calls.

Flop: (12 SB) 6:h:, 5:s:, Q:d: (3 players)
Hero checks, BB checks, MP3 checks.

Turn: (6 BB) 3:d: (3 players)
Hero bets, BB folds, MP3 calls.

River: (8 BB) 2:d: (2 players)
Hero bets, MP3 raises, Hero calls.

Final Pot: 12 BB
Main Pot: 12 BB, between MP3 and Hero. > Pot won by Hero (12 BB).

Results in white below:
Hero has Qs Qh (three of a kind, queens).
MP3 has Td 7d (flush).
Outcome: MP3 wins 12 BB.

2 та же ощибка, только не дал рейз, а сказал кол:

Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: CO posts a blind of $3.
1 fold, UTG+1 raises, UTG+2 3-bets, 3 folds, CO (poster) calls, 3 folds, UTG+1 calls.

Flop: (10.33 SB) 9h, 4d, 5s (3 players)
UTG+1 checks, UTG+2 bets, CO calls, UTG+1 calls.

Turn: (6.66 BB) Jh (3 players)
UTG+1 checks, UTG+2 bets, CO raises, UTG+1 calls, UTG+2 folds.

River: (11.66 BB) 2h (2 players)
UTG+1 bets, CO calls.

Final Pot: 13.66 BB
Main Pot: 13.66 BB, between UTG+1 and CO. > Pot won by UTG+1 (13.66 BB).

Results in white below:
UTG+1 has Th Ah (flush, ace high).
CO has 9s 9d (three of a kind, nines).
Outcome: UTG+1 wins 13.66 BB.

[MikeT37]

А вот, похоже, неправильный чек на флопе.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP1 with 9:c:, T:c:.
1 fold, UTG+1 calls, UTG+2 calls, Hero calls, MP2 calls, MP3 calls, 1 fold, Button calls, 1 fold, BB checks.

Flop: (7.50 SB) 9:h:, K:s:, 4:d: (7 players)
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, Hero checks, MP2 checks, MP3 checks, Button checks.

Turn: (3.75 BB) T:h:(7 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, Hero bets, MP2 folds, MP3 folds, Button folds, BB folds, UTG+1 calls, UTG+2 calls.

River: (6.75 BB) Q:c:(3 players)</font>

Почему-то конвертор не отобразил боьбу на ривере.
UTG+1 bets, UTG+2 folds, Hero rases(т.к. у него в стеке оставалось 0.5BB), UTG+1 All-in, Hero calls

Final Pot: 6.75 BB
Main Pot: 6.75 BB, between UTG+1, UTG+2 and Hero. > Pot won by UTG+1 (6.75 BB).

Results in white below:
UTG+1 has Jd 8s (straight, king high).
UTG+2 doesn't show.
Hero has 9c Tc (two pair, tens and nines).
Outcome: UTG+1 wins 6.75 BB.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

1. Ошибка на флопе - сыгран бэт вместо чек-рэйз.

Я бы не сказал, что это такая уж прям ошибка. У нас на флопе получился монстр, но уязвимый. Я в таких случаях очень часто даю бет на флопе в надежде на рэйс, чтобы я мог дать 3-бет. Также я прорезаю MP1, которому играть колл в такой ситуации на большинстве рук ошибочно, т.к. за ним префлоп-рэйсер. В данном случае MP1 оказался идиотом и совершил ошибку, пойдя дальше с рукой, которую надо было бы снести. Если бы ты сделал чек-рэйс, то он бы её не совершил, сдавшись, а так они оба тянули 2 аута на двоих, разве это не здорово?

На мой взгляд здесь другая ошибка. А именно бет на терне. Я сказал бы чек-колл. Я вижу очень маленькое количество рук, которые я хочу чтобы они сдались или заплатили за дро, зато вижу слишком большое количество рук у оппонентов, которые скажут рэйс и заставят меня заплатить дороже за мое дро. Также чек на терне чаще провоцирует блефы со всякого рода дерьмом вроде 88 от оппонентов.

Сообщение от Цитата:

3. Ошибка на ривере - сыгран чек вместо бет.

Я бы часто сыграл чек здесь, но после этого я бы стопудово уравнял даже 2 в холодную. Какие руки ты положил оппонентам, скажи мне? UTG зашел в пот с ранней позиции с A5 или A4? Да, может быть такое изредка, но на мой взгляд здесь очевидна попытка снести с лучшего туза.

Сообщение от Цитата:

1 Ошибка, попытка чек рейза, вместо прямого бета, тем более что бет шел под ЛАА, хотя на тот момент я этого не знал:

Не вижу ошибки я бы также пытался осуществить чек-рэйс против кэппера, а может даже и чек-колл, если бы сдался другой игрок.

Сообщение от Цитата:

А вот, похоже, неправильный чек на флопе.

С тремя чуваками после тебя и твоей средней парой с дерьмовым кикером против этих лущеров у тебя нет человечьей фолдинг еквити. Я бы редко дал бы здесь бет.

Ребят у вас в большинстве случаев какое-то не совсем правильное понятие об ошибках имхо. Ошибки это то, что приносит убыток на дистанции, а не по итогам данной игры. Вы же рассматриваете данные примеры типа как: ах если бы я знал, то я бы сделал так и выиграл. Не нужно быть results oriented при анализе своей игры.

У меня по какой-то причине не пашет конвертер и не показывает экшен на кругах после флопа, заменяя их точками, потому запощу свою ошибку сам:

UTG+1 адекватный, тайт-агрессивный, но иногда слишком агрессивный на постфлопе (больше чем я, но при этом он более часто сдается на возвратную агрессию, чем я) и слишком тайтовый на префлопе игрок. Масти в примере не играют значения.

Party 30/60 10 handed
Peter is UTG+2 with AKo

Preflop:
UTG+1 raises, Peter 3-bets, all folds, UTG+1 caps, Peter calls

Flop A J rag

UTG+1 bets, Peter raises, UTG+1 3-bets, Peter calls

Turn rag

UTG+1 bets, Peter raises, UTG+1 3-bets, Peter calls

River rag

UTG+1 bets, Peter calls


Может найдете ошибку сами?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Peter писал пн, 15 августа 2005 15:22

На мой взгляд здесь другая ошибка. А именно бет на терне. Я сказал бы чек-колл. Я вижу очень маленькое количество рук, которые я хочу чтобы они сдались или заплатили за дро, зато вижу слишком большое количество рук у оппонентов, которые скажут рэйс и заставят меня заплатить дороже за мое дро. Также чек на терне чаще провоцирует блефы со всякого рода дерьмом вроде 88 от оппонентов.

Да, согласен, чек на терне - лучше.

Сообщение от Цитата:

3. Ошибка на ривере - сыгран чек вместо бет.
Я бы часто сыграл чек здесь, но после этого я бы стопудово уравнял даже 2 в холодную. Какие руки ты положил оппонентам, скажи мне? UTG зашел в пот с ранней позиции с A5 или A4? Да, может быть такое изредка, но на мой взгляд здесь очевидна попытка снести с лучшего туза.

Я все же больше чем уверен, что это - ошибка, потому что 2 бэта в этой ситуации отвечать нельзя - шансы выиграть ничтожны, и этот пот - практически единственный, что я помню или имею в ПТ, где одна пара выиграла бы пот, ответив 2 бэта на ривере вхолодную. Никакие оддсы такой колл не оправдают. Здесь ошибка в нелогичном чеке - я не имел права чекать под двоих и, сделав это, сам спровоцировал UTG на попытку блафа, я обязан был делать бет сам, и, таким образом, иметь правильные оддсы, чтобы проколлать возможный рэйз.

Сообщение от Цитата:

UTG+1 адекватный, тайт-агрессивный, но иногда слишком агрессивный на постфлопе (больше чем я, но при этом он более часто сдается на возвратную агрессию, чем я) и слишком тайтовый на префлопе игрок. Масти в примере не играют значения.

Party 30/60 10 handed
Peter is UTG+2 with AKo

Preflop:
UTG+1 raises, Peter 3-bets, all folds, UTG+1 caps, Peter calls

Flop A J rag

UTG+1 bets, Peter raises, UTG+1 3-bets, Peter calls

Turn rag

UTG+1 bets, Peter raises, UTG+1 3-bets, Peter calls

River rag

UTG+1 bets, Peter calls


Может найдете ошибку сами?

Ты, вероятно, хочешь сказать одно из двух - либо что вы поделили пот, а ты думаешь, что он бы сбросил его АК, получив четвертый рэйз на терне, либо что он имел монстра и ты должен был убраться на его рерэйз на терне. Я не думаю, что он бы сбросил АК. Если же он имел лучше чем АК, он не сбросил бы по-любому, а на ривере продолжил бы бэтом. И убираться на его рерэйз на терне не стал бы - у него может элементарно оказаться АQ , на 30-60 такой бэттинг с АQ вполне возможен, каким бы тайтовым префлоп он не показался. В общем, я не вижу здесь ошибки - независимо от того, что у него было.
Другое дело, что сомнителен рэйз на терне - я бы в большинстве случаев просто проколлал и терн и ривер, сэкономив тем самым 2 бэта, нo если это и ошибка - то не очень большая, рэйз на терне имеет свои плюсы тоже.

[Mckoy]

Сообщение от Цитата:

Может найдете ошибку сами?

Из описания игрока, можно сделать вывод что у него JJ или AA. Фолд на его 3-бет на терне, надо полагать. Хотя не уверен...

[_Ant]

Сообщение от Цитата:

Может найдете ошибку сами?

мне кажется надо дать кэп на флопе. далее, если опонент атакует на терне, то равнять надеясь на его AK, иначе атаковать самому.

P.S. Peter, что-бы конвертер работал - убирай слово "texas" их заголовка HH.

[Northernwind]

С интервалом в 10 мин за одним столом сыграны раздачи. Поэтому первая повлияла на вторую. В первой оппонент мышь. Да же не знаю можно где сэкономить? Чекк-колл на ривере? Во второй камень. Первым делом вспомнил из книг, что мол надо играть с 3-флеш на флопе только тузы и короли. Плюс ко всему камень стал ставить против 2. Надо было наверное как минимум колл до конца если рейзов не последовало.

Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP1 with K:s:, Q:c:.
3 folds, Hero raises, 2 folds, CO 3-bets, 3 folds, Hero calls.

Flop: (7.33 SB) 4:s:, K:d:, T:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Turn: (4.66 BB) 8:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls.

River: (8.66 BB) 6:s:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero calls.

Final Pot: 12.66 BB

Results in white below:
Hero has Ks Qc (flush, king high).
CO has Ah As (flush, ace high).
Outcome: CO wins 12.66 BB.

Party Poker 3/6 Hold'em (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with Q:c:, Q:s:. CO posts a blind of $3.
UTG raises, 2 folds, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) calls, 2 folds, Hero 3-bets, UTG calls, MP2 calls, MP3 calls, CO calls.

Flop: (15.33 SB) 7:c:, 6:c:, 8:c:(5 players)</font>
Hero checks, UTG bets, MP2 calls, MP3 raises, CO folds, Hero calls, UTG calls, MP2 folds.

Turn: (11.16 BB) 2:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG checks, MP3 bets, Hero folds, UTG calls.

River: (13.16 BB) 2:h:(2 players)</font>
UTG checks, MP3 checks.

Final Pot: 13.16 BB

Results in white below:
UTG has Jc Jd (flush, jack high).
MP3 has Td Tc (flush, ten high).
Outcome: UTG wins 13.16 BB.

[Northernwind]

Является ли ошибкой бет на торне? Или надо было изобразить, что масти испугался?
Почти первый раз за последние 2-е недели зашло конкретно на мусоре. Я уже собирался собирать деньги с мастей, а тут рейз от рыбы с AF 0.7 как "серпом по яйцам". Может не стоило такую возможность давать? Вообще бетил, чтобы запутать, масть обычно так не ловят, 4-у то же вроде не ставят.

Party Poker 5/10 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 8:d:, 4:h:. CO posts a blind of $5.
3 folds, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) checks, Button calls, SB completes, Hero checks.

Flop: (7 SB) 4:c:, 8:c:, 4:s:(7 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP1 folds, MP2 calls, MP3 folds, CO folds, Button calls, SB calls.

Turn: (5.50 BB) 9:c:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets, MP2 raises, Button folds, SB folds, Hero 3-bets, MP2 calls.

River: (11.50 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP2 calls.

Final Pot: 13.50 BB

Results in white below:
Hero has 8d 4h (full house, fours full of eights).
MP2 has 9s Jh (two pair, nines and fours).
Outcome: Hero wins 13.50 BB.

[Cardinal]

Сообщение от Mckoy писал вс, 14 августа 2005 19:26

И там и там кусал логти... Тема по поводу "никакого слоуплея в больших потах":

1 Ошибка, попытка чек рейза, вместо прямого бета, тем более что бет шел под ЛАА, хотя на тот момент я этого не знал:

Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with Q:s:, Q:h:.
5 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero 3-bets, BB caps, MP3 calls, Hero calls.

Flop: (12 SB) 6:h:, 5:s:, Q:d: (3 players)
Hero checks, BB checks, MP3 checks.

Я в таких случаях с кеперами играю бет-кол на флопе и и чек-рейз на терне. Если он на флопе не рейзует, то бетаю дальше на всех улицах.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Может найдете ошибку сами?

Вообщем у чувака было АК и мы поделили и я этому порадовался. А ошибкой на мой взгляд был рэйс на терне. Как я уже сказал о человеке он хоть и более агрессивен чем я, но откатывается шустрее. Это означает, что на мой рэйс на терне он снесет KK-QQ. Т.к. на префлопе он тайтовее, чем я, то в 95% случаев у него либо АК либо JJ-AA, о чем говорит его кэп на префлопе. Следовательно либо я в полной ж, либо далеко впереди. Если я в ж, то мой рэйс на терне лишь позволит мне засадить побольше денег, если я впереди - он выкинет на терне, в то время как он мог поставить или прочек-коллить ривер с КК и я бы заработал больше.