[AAZ]

Думаю, что он не прав как минимум в одном - в том, что все видели его карты. Теперь уже кто-то может и принять героя1, не боясь старших пар.

Ну и, конечно же, можно предположить, что если б он принял, то мог бы удвоиться, а так стек "напарника" может уйти врагам. Так же, принимая "партнера", он мог удержать остальных от ответа. Потому как в такой ситуации можно выкинуть и маленькую пару, предпочитая отсидеться, пока один из этих двоих не вылетит.

В общем, похоже что он не прав

[Gnome]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:52

2 Kolobok:
В офф-лайновых турнирах ОЧЕНЬ распространено участие друг у друга в процентах, причем об этом люди частенько говорят в открытую, и никого это осбо не пугают. Смотришь только чтобы маяков не было...


Ладно, поехали дальше.


Герой1 говорит All-in.

№4 пас
№5 пас

Герой2 делает страшные рожи, возводит глаза к небу и злобно выкидывает карты к дилеру, они случайно переворачиваются, и все видят

Что скажете здесь? Правильно ли сыграл Герой2?
___________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

ну конечно правильно, не выкидывать же ему АК против тебя, так вы уже в призах и к тому же чиплидер твой коллега, хорошая перспектива, да даже если кто-то третий впишется, что маловероятно, то всё равно в призы попадаете и остаётесь не в накладе

[Zaya]

2 Gnome:
Ты не понял Он ВЫКИНУЛ свои карты, а не пошел в ол-ин.

А чиплидеры - как раз совсем не коллеги Героев...И остался 1 такой чиплидер на малом блайнде.
__________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Tolyan]

если они играют вместе призы внизу небольшие то надо наверное идти в алл-ин а второму принимать если до него никто не принял (блайнды свалят почти 100% поскольку это бабл) тогда они одного игрока раскачают и пропихнут его подальше в призы.

[Killa]

Я одного не пойму: как с такими блайндами у людей остались такие стэки? 8O
и кто там какие-то рэйзы заикался?
а по раздаче, то я бы пушил не думая

[san_piter]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:38

На мой взгляд, командная игра - это когда вы используете нечестные методы типа маяков и советов на основе инфы, которая есть у одного, но нет у другого (например, я выкинул К, а на флопе зашло КК8, у друга А8, я сообщаю, что у меня был К и друг спокойно кидает оленя). Но простая игра со своей стратегией ни коим образом не ущемляет ничьих прав.

А тогда какой смысл в изначальном посте?
Правильно ли я понимаю, что в нем подразумевается, что второй Герой будет действовать с учетом договоренностей?
Если нет, то эта инфа изначально лишняя.
Если да, то любое действие второго игрока будет трактоваться либо как софт-плэй (жульничество), либо как чип-дампинг (жульничество).

Имхо, тему надо закрывать.

[san_piter]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:38

2 Kolobok:
А можно дать четкие указания КАК повысить свое общее денежное мат. ожидание вдвоем без маяков? Ведь очевидные вещи типа если 1 пошел в оленя, то другой должен скинуться до призов могут в результате оказаться отрицательными!!!

Свойством жульничества является не то, получена ли в результате оного прибыль, а то, что оно направлено на получение прибыли.

[Gnome]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 17:53

2 Gnome:
Ты не понял Он ВЫКИНУЛ свои карты, а не пошел в ол-ин.

А чиплидеры - как раз совсем не коллеги Героев...И остался 1 такой чиплидер на малом блайнде.

спал сегодня меньше 2 часов просто, поэтому мозг тормозит
ну вот он зря выкинул свои карты, лучше бы тебя принял и по фишкам бы кто-то из вас стал лидером с 39к фишек и дальше там хоть ну какое-то простарнство для манёвра бы появилось

[san_piter]

Сообщение от Gnome писал ср, 09 августа 2006 18:55

спал сегодня меньше 2 часов просто, поэтому мозг тормозит
ну вот он зря выкинул свои карты, лучше бы тебя принял и по фишкам бы кто-то из вас стал лидером с 39к фишек и дальше там хоть ну какое-то простарнство для манёвра бы появилось

О, вот и модератор появился.
Вопрос к модератору: Можно в этом форуме обсуждать чип-дампинг?

[Gnome]

нет конечно

[Gnome]

это же мошенничество, тимплей тоже нельзя итд, короче нечестные приёмы игры обсуждать нельзя, но можно обсуждать способы защиты от всего этого

[Larry]

Сообщение от Цитата:

это же мошенничество, тимплей тоже нельзя итд, короче нечестные приёмы игры обсуждать нельзя, но можно обсуждать способы защиты от всего этого

О каком чип-дампинге речь, вы чего? Вы на их стеки посмотрите, чего там можно подампить(разве что весь тсек, тогда далее вариант2)?
Какой тим-плей?
При тим-плее, Хиро1 снесет свои АТ нахер и стол будет (если будет) бодаться с АК (при нормальных стеках у обоих). Либо оба пнут оленя, что более вероятно при таком раскладе, поскольку выгоднее вместо двух недомерков одного папку выстроить.
При 1-ом варианте можно расуждать о тим-плей, при 2-м - о дампинге .
Но ни одного из вышерассмотренных вариантов не произошло.
з.ы. А ситуация с разделом призовых без доигрыша это тоже тим-плей?
з.з.ы. Одно подразумевает другое (ТП и ЧД), просто расписал применимо к конкретным вариантам развития событий. Как по мне, то я не вижу в предоставленном примере и том, как развивались события каких-то нечестностей. Вот если бы Хиро1 рассказывал так:"Я в утг с АТ, налапник на кнопке с АК....." - другое дело.

[san_piter]

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 10:48

О каком чип-дампинге речь, вы чего? Вы на их стеки посмотрите,

Аналогия: "Господин судья, ну что там можно было своровать?! В бумажники этого лоха были какие-то вшивые 10 долларов."

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 10:48

чего там можно подампить(разве что весь тсек, тогда далее вариант2)?
Какой тим-плей?
При тим-плее, Хиро1 снесет свои АТ нахер и стол будет (если будет) бодаться с АК (при нормальных стеках у обоих). Либо оба пнут оленя, что более вероятно при таком раскладе, поскольку выгоднее вместо двух недомерков одного папку выстроить.
При 1-ом варианте можно расуждать о тим-плей, при 2-м - о дампинге .
Но ни одного из вышерассмотренных вариантов не произошло.

Неумелый тим-плэй все равно тим-плэй. А топик-стартер как раз и спршивает, какой тим-плэй тут будет более выгодный.

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 10:48

з.ы. А ситуация с разделом призовых без доигрыша это тоже тим-плей?

А что, можно поделись призовые, не вовлекая в дележку остальных игроков?

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 10:48

з.з.ы. Одно подразумевает другое (ТП и ЧД),

Нет.

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 10:48

просто расписал применимо к конкретным вариантам развития событий. Как по мне, то я не вижу в предоставленном примере и том, как развивались события каких-то нечестностей. Вот если бы Хиро1 рассказывал так:"Я в утг с АТ, налапник на кнопке с АК....." - другое дело.

Collusion - один из методов тим-плея. И он не единственный.

[Gnome]

Larry, когда я писал о чип-дампинге, я имел ввиду не конкретный случай, где он в самом деле невозможен, а вообще о том, что это нельзя
http://forum.cgm.ru/msg?th=3926&start=0

Сообщение от Цитата:

2. В этом форуме не разрешается публикация предложений командной игры. Обсуждение шулерства разрешено только с точки зрения того, как ему воспрепятствовать. Нарушители будут заблокированы, а такие сообщения удалены.

командная игра и чип-дампинг - это шулерство вроде как, то есть чип-дампинг - это скорее мошенничество даже

[Zaya]

Ладно. Опускаю выяснения о честности и нечестности...Герой1 никого не хотел обмануть и мог сказать всем игрокам турнира, что играет с Героем2 впополаме, что собственно и было сказано многим игрокам турнира и не было никаких проблем с их стороны.

Дальше происходит следующее:

МБ долго нервно думает...морщит лоб, передвигает фишки туда-сюда и в конце концов тоже идет в ол-ин. ББ не совсем дурак и пасует

У МБ оказываются


Понятно, что если бы Герой2 не перевернул АКs, то возможно МБ и спасовал бы, ну да ладно...

Все в волнении привстают...

Флоп: :_a_d1: ...

Герой1 радуется...

Терн:

Герой1 начинает что-то подозревать...


Ривер:

Барабанная дробь!!!! :( :?



______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[AAZ]

Сообщение от Zaya писал чт, 10 августа 2006 16:44

Барабанная дробь!!!! :( :?

То есть, справедливость восторжествовала? И выиграла изначально более сильная рука

А я-то думал, я один такой везучий... Пошёл all-in на АК, меня приняли на А8 и стрит к восьмёрке

А вот тут как раз получается, что Герой2 оказался самым умным и остался "в деньгах"

[Larry]

2 san_piter!
Умело выдернуть из контекста тоже надо уметь. Но сейчас не об этом.
Уточним: "ТП" и "ЧД" поменять местами, это имелось ввиду. Остальное по тексту...
И еще

Сообщение от Цитата:

А что, можно поделись призовые, не вовлекая в дележку остальных игроков?

Нет ,в том то и дело, что нельзя. Я здесь вроде бы иронизирую .
Но если они договорились поделить, то можно ли это трактовать как договорную игру (тим-плей)? Если да, то тогда, к примеру Партипокер, разрешает тим-плей, правда не всем, а только тем, кто до фин.стола добрался. Попустительство?

[Kolobok]

2 Larry:
Если герои просто договорились поделить между собой призы, то это не team play. Проблема в том, что в данном случае, насколько я понял, герои старались оптимизировать свои совместные действия с точки зрения получения общей прибыли за счет других игроков. Это не team play?

[Larry]

2 Kolobok!
Насколько я понял, герои как раз договорились разделить приз(призы), а не оптимизировать игру. И такое я в оффе наблюдаю часто, когда двое, а иногда и больше, договариваются заранее поделить призы пополам. Зачастую они друг другу только мешают, но это уже совсем другой разговор.
Я не знаю как все, но я вопрос понял как :
"А правильно ли Герой2 снес АК в свете того, что имела место быть договоренность о разделе приза(-ов) с Героем1?"

[Завлаб]

Сообщение от Larry писал чт, 10 августа 2006 19:24

... к примеру Партипокер, разрешает тим-плей, правда не всем, а только тем, кто до фин.стола добрался.

Поподробнее, пожалуйста. Что именно разрешает? Заключение сделок и раздел оставшегося призового фонда без доигрывания (ты ведь это имел в виду?), по понятным причинам не считаем - там всё происходит по согласию сторон и никто таким образом не получает преимущества.