[Zaya]

Вот такая ситуация произошла на мультитурнире в офф-лайне (НЛ)...

Осталось 6 человек. Призовых мест - 5. Состояние чипсов примерно следующее:

мб - 25 000
бб - 8 000
Герой1 - 15 000
№4 - 12 000
№5 - 25 000
Герой2 - 15 000

Блыйнды 3000 - 6000

Герой1 и Герой2 договорились играть впополаме.

Далее сама раздача (буду излагать по шагам, ждать мнений, потом продолжать и снова ждать мнений):

Герой1 получает .

Его действия?



_____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

А блайнды/анте какие?
В принципе стандартный рейз

[X-Mage]

Не понял, причем тут покер, но вообще надо бы величину блайндов знать, чтобы что-то обсуждать. И скорость их повышения.

[Zaya]

Прошу прощения, самое главное забыл:(

Блайнды 3000 - 6000. Сейчас внесу правку.
______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

Тогда фолд

[AAZ]

Блайнды 3-6К?
У героя 15К?

Тогда в принципе вариантов всего два - пас или олень.

На АТ можно и all-in двинуть. Потому как блайнды уже близко, а карты нормальные приходят редко. Нет никакой гарантии, что за следующие два круга (дольше с таким стеком не проживёшь) придёт что-то лучшее, чем это.

Ну а если играть по договоренности с Героем2, то можно в любой раздаче обоим двинуть all-in и тогда останется один уже точно в призах и с удвоенным стеком. Но тут нет гарантии, что вас обоих не примет кто-то третий и утроится

[Zaya]

Так вот именно в этом и вопрос, что выбрать, пас или оленя?! Хотя может найдется кто-то, кто скажет, что можно делать кол или рейз...

Интересно побольше мнений с обоснованиями, потом продвину ситуацию на 1 шаг вперед.
___________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[san_piter]

А давайте и другие виды жульничества обсудим. Благо в офлайне они интереснее, особенно в плане последствий (см. Rounders).

[maxxmart]

По моему мнению АТ - приличная рука для алына в данной ситуации, при условии, что у Hero1 имидж тайтера. Не каждый примет твоего оленя даже с АJ - АQ. Если, напротив, Hero1 до этой раздачи пушил пару раз, то в этом случае я бы AT выкинул.
Думаю, что при игре вдвоем против стола было бы не лишним использовать маяки. И Hero2 должен сообщить мне о том, что его рука хуже моей, чтобы не убить друг друга и сохранить возможность попадания в призы обоим.
Хотя, тут и другая сторона медали. При таких блайндах, возможно и будет лучше объединить стеки в один + блайнды. Если двое идут all-in при таком раскладе, мало вероятно, что кто-то третий полезет. Но это уже лучше делать тогда, когда оба Heroя будут в призах.
Imho естественно.

[tigra_7]

Важно какой место устроит наших Героев. Если только 1-2, то тогда алын, если любое призовое, то колл. Кстати после алына ББ , мы же не можем сделать ререйз, да?

[Zaya]

Уважаемый san_piter, где Вы здесь увидели жульничество??? Просто 2 достаточно сильных (они так считают игрока договорились на не очень сильном турнире поделить прибыль пополам. Ничьих интересов они при этом не ущемляли, карты не маяковали, просто когда вместе попали за финальный стол старались учитывать общие интересы.
__________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Zaya]

Герои сами не знали, что их больше устроит Цель - собрать побольше денег!

Герой1 до этого момента безусловно пушевал и не 1 раз, потому что при таких блайндах по другому просто было нельзя...Причем олени кидались на любом тузеи любой паре, и за счет этих оленей (пару раз принятых на карте слабее) Герой1 и оказался в 6-ке. Кстати, блайнды поднялись как раз на этой раздаче, до этого было 2000-4000...
__________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:10

где Вы здесь увидели жульничество???

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:10

просто когда вместе попали за финальный стол старались учитывать общие интересы.

Эти две фразы противоречат друг другу. Если игроки пытаются учесть общие интересы, то они стараются повысить свое суммарное $EV. И явно не за счет казино, а за счет других игроков. Так что это явно - командная игра, обсуждение которой на форуме запрещено. Конечно, можно не считать жульничеством именно данный вид командной игры - это вопрос лингвистики. Но на форуме запрещено обсуждение именно командной игры.

Другое дело, что пока я не вижу какое отношение имеет командная игра к данной сдаче.

[tigra_7]

Тогда алын, а второй герой выбрасывает всё, кроме AA,KK.

[Zaya]

2 Kolobok:
А можно дать четкие указания КАК повысить свое общее денежное мат. ожидание вдвоем без маяков? Ведь очевидные вещи типа если 1 пошел в оленя, то другой должен скинуться до призов могут в результате оказаться отрицательными!!!

Пример: Герой1 идет в оленя с А5, Герой 2 скрипя зубами от натуги скидывает JJ, оленя принимают на А8, например, и Герой1 покидает турнир, позволяя врагу удвоиться, а если бы принял, то утроился бы и стал бы чип-лидером.

На мой взгляд, командная игра - это когда вы используете нечестные методы типа маяков и советов на основе инфы, которая есть у одного, но нет у другого (например, я выкинул К, а на флопе зашло КК8, у друга А8, я сообщаю, что у меня был К и друг спокойно кидает оленя). Но простая игра со своей стратегией ни коим образом не ущемляет ничьих прав.
_________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

Сообщение от Zaya писал ср, 09 августа 2006 15:38

2 Kolobok:
А можно дать четкие указания КАК повысить свое общее денежное мат. ожидание вдвоем без маяков?

Конечно можно, если знать точную структуру призов и процент приема allinа каждым игроком, как в случае вашего двойного allinа, так и в случае если в allin идет только один из вас.

Конечно, это требует расчетов, но убежден, что при определенном навыке все можно прикинуть за несколько секунд.

[AAZ]

Своё мнение я уже сказал - all-in.

Что же касается договоренности, то team play он и в африке team play. И к покеру он не относится. Но обсуждать это, честно говоря, неохота.
Поэтому ограничусь просто своим видением конкретной раздачи

[Zaya]

2 Kolobok:
В офф-лайновых турнирах ОЧЕНЬ распространено участие друг у друга в процентах, причем об этом люди частенько говорят в открытую, и никого это осбо не пугают. Смотришь только чтобы маяков не было...


Ладно, поехали дальше.


Герой1 говорит All-in.

№4 пас
№5 пас

Герой2 делает страшные рожи, возводит глаза к небу и злобно выкидывает карты к дилеру, они случайно переворачиваются, и все видят

Что скажете здесь? Правильно ли сыграл Герой2?
___________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Kolobok]

Фиг знает.
Нужно знать:
1. Структуру призов
2. У какого героя больше фишек
3. Диапазон колла ББ как в случае если 2й герой выкинет AKs, так и в случае если он вписывается.

Тогда все остальное можно прикинуть. Но я этим всер равно заниматься не буду, так как ИМХО здесь уже налицо обсуждение командной игры. Так что можно этот мой ответ смело проингнорировать

[civ_vol]

Конечно, Герой2 сыграл верно, даже при условии корректной игры (без маяков) и участие в доле, он рассмотрел ситуацию как многомерную модель... На любой рейз дольщика пас...даже с двумя тузами, правда вопрос позиции возникает и анализа сидящих после Героя2 игроков (если есть). Если нет, то однозначно верно. Ведь Герой1 даже если никто не ответит получит 1,5 бланйда, что повзолит как минимум ему прожить еще один круг и попасть им обоим в призы.