[Larry]

Парти, 6-ти баковый ребайник.
Только недавно начался 2-й час. Стойка гуд 82К.
Стол очень веселый , по ребаям наверное лидер турнира. Редкая сдача обходилась без 2-3 ол-инов. После адд-она тех кто не успокоился уже вынесли.
Получаем на кнопке КК.
Действующие лица:
УТГ - типичный "як-цуп-цоп". Имел кучу нотсов, но все уже сведены в 1, . Очень любит переставлять ПФрейзера олл-инами на всяком говне до флопа (лично его выносил с К6s, A4s, а так же наблюдал его пуши с Q8s и JQo). Типа, все стилят мои лимпы+блайнды, заставим их сбросить. Нашатал где-то 72К фишек и расчитывает еще как минимум минут 30 продержаться. Короче хорошо знакомый и приятный в общении персонаж. Недавно подсадили к нам за стол, я его увидел и очень обрадовался.
МП2 - ЧЛ стола (93К). Кремень еще тот! До этого не проиграл ни одного сравнения. Покалечил кучу народу.Показывал АА дважды, причем оба раза лимпил и не переставлял рейзера, а уравнивал (важный момент!).
Ковертер плющит, будем ручками.
Блайнды 300/600.
УТГ, МП2 - лимп.
Я предлагаю доплатить до 2100. Слепые отвалили.
УТГ выпускает на свободу своего зверя, на благородного оленя не похожего, скорее лося. Я тихо радуюсь заглядываю в лобби, и понимаю, что сейчас стану ЧЛом.
МП2 - после длинной паузы уранял. :?
Ну, думаю, наверное он тоже его давно знает. Но что мне с этого? Как мне расценивать его колл? Типа:"Баттон и так сбреется, нечего ререйзить." или "Нечего ререйзить, пусть и баттон влезет." Вспоминаю его манеру разыгрывать АА и....
Одним словом, влезать мне абсолютно не захотелось после этого колла.
Я, скрипя сердцем и матеря все на свете, несу своих ковбоев на помойку.
Вскрытие.
УТГ не удивил. QJs.
МП2 - QQ.
Далее не существенно, ничего сверхестественного не произошло, МП2 стал ЧЛ турнира.
Соственно теперь вопрос.
Стоило ли ввязываться в эту аферу на КК при таком раскладе?

[tigra_7]

Да. (Хотя QQ я бы на твоём месте, не думая, зарыл бы). А вообще за КК просил бы больше - 10 BB.

[Koluk]

Ну раз, чел все как по нотам сделал, имхо, правильно ты выкинул. Теперь еще важный момент подсек - типа если долго думает, значит там не АА, скорее всего.

[Killa]

Что-то я не понимаю, ты испугался единственной возможной руки, которая тебя перебивала? Смысл тогда вообще играть МТТ, если ты будешь скидывать КК против тупоголового оленевода (который запустит рогатого на любой какашке) и пассивного оппа (у которого ты боишься увидеть ракеты только из-за того, что он пару раз их так разыграл)? Кинул бы на префлопе оленя и все проблемы решились бы.

[Gnome]

если так закапывть КК, то мтт никогда в жизни не выиграешь даже такой, где будет человек 30, не говоря уже об мтт, где народу куча.
префлоп рейз маловат кстати, учитывая ваши стеки по 80к, нужно было ставить больше раза в 3

[CorwinXX]

Префлоп-рейз нормальный, если он делался в расчёте словить лося от утюга.
А КК на префлопе не выкину никогда. Даже если буду уверен, что у оппонента АА.

[Killa]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 14 июля 2006 14:52

Префлоп-рейз нормальный, если он делался в расчёте словить лося от утюга.
А КК на префлопе не выкину никогда. Даже если буду уверен, что у оппонента АА.

Где логика?

[CorwinXX]

Сообщение от Killa писал пт, 14 июля 2006 16:31

Где логика?

А логика в том, что даже если я уверен в АА у оппонента, то минимум в половине случаев, я буду ошибаться (у него окажется не АА). А простое правило "никогда не сбрасывать КК на префлопе" сэкономит мне, если не деньги, то, по крайней мере, нервы .

[Larry]

Руководствовался размером своего стека. Стало жалко устраивать коинфлип при довольно таки хорошей стойке. Ситуация меня насторожила. Я побоялся не проигрыша ракетам, а проигрыша бОльшему стеку в ситуации, по сути, ничего не решающей. Будь у этого кремня стек хотя бы на 10-15К меньше моего, принял бы и не думал, в случае проигрыша, я еще могу продержаться при таких блайндах. А так... Не захотелось ставить все на ковбоев, "всего" было немало, что бы обеспечить себе безбедное нахождение в турнире еще довольно долго. Против двоих(один из которых если и слабее меня, то не намного) уравнивать оллином 130ББ посчитал нецелесообразным, вот и все.

[Larry]

Кстати, потом чисто символически я вынес кремня.
Его пару раз перетянули, и через минут 40, я отловил сэтик и отправил его спать , он ушел с моими КК, привычка лимпать высокие пары, сыграла с ним злую шутку, думаю, что не впервые. 44 оказались покруче.

[Gnome]

Сообщение от Larry писал пт, 14 июля 2006 18:33

Руководствовался размером своего стека. Стало жалко устраивать коинфлип при довольно таки хорошей стойке. Ситуация меня насторожила. Я побоялся не проигрыша ракетам, а проигрыша бОльшему стеку в ситуации, по сути, ничего не решающей. Будь у этого кремня стек хотя бы на 10-15К меньше моего, принял бы и не думал, в случае проигрыша, я еще могу продержаться при таких блайндах. А так... Не захотелось ставить все на ковбоев, "всего" было немало, что бы обеспечить себе безбедное нахождение в турнире еще довольно долго. Против двоих(один из которых если и слабее меня, то не намного) уравнивать оллином 130ББ посчитал нецелесообразным, вот и все.

понятно, что у КК есть такой косяк, что не то, что АА, но и туз на флопе может полностью испортить всю картину, но вобщем точно так же и рокеты без проблем сливаются сетам всяких шестёрок и, например, у меня было много раз в мтт такое, что в ключевой момент я проигрывал префлоп оленя со своими рокетами и шёл спать, так чем у тебя в итоге мтт закончился?

[Larry]

В этом 12-е место.
Шел хорошо, при 18-ти вообще был ЧЛом, но дважды занырнул (1 раз переехали 88 при флопе 4,8,9 вытянул на оллин пару дам и накатились валет на терне и 10-ка на ривере и 2-й раз на флопнутых двух парах с ББ встрял в сэт), пришлось петлять по мелочи , до фин. стола не допетлял. При 12-ти пихнул 66 (3ББ) с КО и баттон принял на KQo, поимел меня фуллом.

[Killa]

Сообщение от Larry писал пт, 14 июля 2006 18:33

Руководствовался размером своего стека. Стало жалко устраивать коинфлип при довольно таки хорошей стойке.

Какой еще койнфлип? Ты имеешь ввиду против двоих сразу?
Один явный морон и второй пассивный опп, которого ты просто испугался твои ковбои стояли вполне прилично против этих товарищей. в принципе логично, что имея очень хороший стэк, ты не захотел рисковать, но это же КК... Ладно бы еще JJ или хотя бы QQ

[Larry]

Сообщение от Цитата:

Какой еще койнфлип? Ты имеешь ввиду против двоих сразу?

Ну давай прикинем ... к носу.
Возьмем калькулятор и посчитаем.У меня нету калькулятора, у кого есть, помогите пожалуйста.
Положим кремню Дамы, короли и тузы.Не думаю о меньшем.Ладно АК добавим, хоть уже сомневаюсь, рейзил бы до флопа.
Моронцу закинем какую-то хрень типа JQ+.
237К будет если я запинаю оллин.
Итого, мои 80К против 157К.
Что скажет математика? Просто дайте % моих побед при таком раскладе.
Кому не лень, конечно же.
З.Ы. Под коинфлипом я понимаю игру "На чей х*й муха сядет!"

[Killa]

Сообщение от Larry писал пт, 14 июля 2006 22:39

237К будет если я запинаю оллин.
Итого, мои 80К против 157К.
Что скажет математика? Просто дайте % моих побед при таком раскладе.

Посчитал покерстоувом.
Морону задал A2s+,KJs+,QJs,A2o+,KJo+,QJo (хотя диапазон тузов можно уменьшить)
Пассивному тайтеру QQ+ (хотя по мне, сюда можно еще JJ добавить)
Получилось: у нас 41.951%
у морона 19.355%
у тайтера 38.694%
если морону убрать возможный туз, то у нас еще больше
т.е. грубо против их двоих вместе взятых у нас 42% против 58%, а шансы относительно пота почти 1 к 2. По таким раскладам я бы играл. Единственное только, что может заставить выкинуть - это еще не поздняя стадия турнира и очень хороший стэк. Но с КК риск будет оправдан.

[Larry]

Спасибо!
Да, тактически, стоило уравнивать при такой цыфири. Возможно где-то я и не прав...