[jEt]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t2160)
MP (t1310)
CO (t1285)
Button (t7155)
SB (t4860)
Hero (t3230)

Preflop: Hero is BB with J:s:, J:c:.
UTG folds, MP folds, CO folds, Button raises to t400, SB folds, Hero ???

Как лучше сыграть?Колл или есть смысл развернуть и закончить эту раздачу на префлопе?До этого баттон блайнды не стилил.

[Аббат]

хм ... а сам как думаешь?

[jEt]

Вроде и стек для разворота большой, но у меня нет никакого желания выходить на флоп. Баттон за счет своего преимущества в стеке думаю будет ставится на любом флопе, и любая оверкарта или опасный флоп для меня равносилен фолду :(

[LuckinG]

баттон тупо стилит, разварачивать надо потомучто рерайз в 1200 или 1600 он может уровнять и если флоп будет опасный всё равно надо принимать, так что лучше сразу с ним разобраться

[diatty]

какая разница какой у тебя стэк?есть возможность или забрать 700 фишек нашару9что очень даже неплохо) или сравниваться с очень хорошими шансами на удвоение

[jEt]

Сообщение от diatty

какая разница какой у тебя стэк?есть возможность или забрать 700 фишек нашару9что очень даже неплохо) или сравниваться с очень хорошими шансами на удвоение

Из последних ~15 разворотов в анологичной ситуации проиграл все :( Вот и закралась мысль, что не всегда правильно поступаю. А вот и окончание сдачи:

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t2160)
MP (t1310)
CO (t1285)
Button (t7155)
SB (t4860)
Hero (t3230)

Preflop: Hero is BB with J:s:, J:c:.
UTG folds, MP folds, CO folds, Button raises to t400, SB folds, Hero calls [t3230] t200, Button calls t2830.

Flop: (t3530) Q:s:, K:h:, 5:h:(2 players)</font>

Turn: (t3530) 8:h:(2 players)</font>

River: (t3530) T:h:(2 players)</font>

Final Pot: t3530
Main Pot: t3530 (t3530), between Button and Hero. > Pot won by Button (t3530).

Results in white below:
Button has Kd Kc (three of a kind, kings).
Hero has Js Jc (one pair, jacks).
Outcome: Button wins t3530.

[Koluk]

Я бы доставил и на флопе упал. Потому что этот рейз еще не доказанный стилинг. Если бы нападки были уже не в первый раз, кинул бы оленя

[Аббат]

не вижу разумной альтернативы развороту на весь стек, да иногда там будут КК но не менее често Ax или пара мельче нашей

[Koluk]

Аббат, я уверен, что ты прав, но я бы воздержался от риска вылета при двух коротышах. Наверняка алын на дистанции правильнее, но моя дистанция много короче

[Tolyan]

Посчитал для случая если баттон рейзит 30% рук и принимает алл-ин на 5% (88+,AJs+,KQs,AKo). Получилось что алл-ин выгоднее фолда на 0,01655. Колл посчитать думаю довольно проблематично. Так что придется верить аббату .

[Gnome]

а это турнир дорогой или нет? если дорогой, то я бы может посмотрел флоп и закопал бы, если на флопе туз или ещё какая-нибудь опасность, если дешевый, то не задумываясь оленя , потому что у оппа может быть множество меньших карманных пар или всякие АТо итд

[Tolyan]

Я не понял как это связано с дороговизной турниров(уровнем игроков)?

[jEt]

Сообщение от Gnome

а это турнир дорогой или нет?

SNG 11$(speed)

[Tolyan]

Поскольку Гном молчит решил предположить что в дешевом турнире баттон чаще заравняет наш алл-ин и посчитал для случая когда он рейзит на 30% рук и принимает всегда наш алл-ин. Получилось что алл-ин выгоднее фолда на 0.013 где-то. Так что все равно выгодно.

[Gnome]

я тут и без калькуляторов знаю точный ответ, что надо пушить, а размышления лучше оставить для более сложных решений тут как бы надо учитывать, что если опп даже играл очень тайтово, то всё равно надо обратить внимание, что он вобщем лидер и он может рейзить намного больше рук, вобщем основная идея в том, что в итоге наши вальты будут чаще лучшей рукой, чем его младшие карманные пары и прочие там Ах, а по поводу проигранных 15 сравнений подряд - это вобщем неприятно, бывает, бывает даже достаточно долго, вобщем я так общался с товарищами, у меня была серия в 130 турниров, причём тех, которые за 11$, у многих вобщем бывали серии и по 100 турниров, и по 150, вобщем это пройдёт, главное не попадай в тильтовое состояние, я тебе даже попозже в своём разделе оптимистичную такую песенку выложу

http://forum.cgm.ru/msg?goto=66478
вот

[Tolyan]

а как же разные байины? Объясни что ты имел ввиду.

[Gnome]

Сообщение от Tolyan писал пн, 29 мая 2006 15:50

а как же разные байины? Объясни что ты имел ввиду.

ну по байинам, начиная даже от 55, мои советы могут быть ошибочными, тут уж аббат точнее напишет, но я полагаю, что в снг за 215 можно рассматривать возможность просто колла или может быть даже фолда, если статсы оппа говорят о том, что он очень тайтовый итд, просто вот в снг за 11 и за 22, я вальтов закапывать не стану, даже если у оппа впип около 10, а пфр равен нулю

[Tolyan]

Помоему наоборот стасты на игрока на низком уровне говорят о нем больше так как он не меняет свою игру в зависимости от ситуации, в данном случае думаю баттон в дорогом турнире будет рейзить тебя чаще (может не минрейзить конечно) и принимать будет на малом количестве рук, так что скорее всего там пуш надежнее и выгоднее.

[Аббат]

кроме того, что аллын просто выгоден надо учитывать, что удвоив свой стек ты получишь отличную позицию для того чтобы прессовать оставшихся ... большой стек перед тобой, а короткие за.

[Gnome]

то есть вне зависимости от того, какой байин, мы всё равно пушим тут?