[HaemHuk]

Перед началом сессии на рабочем лимите и первые 15 минут игры испытываю чувство холода и иногда даже дрожь. Через 15 минут или после первого проигрыша страх исчезает полностью и играется уже нормально вплоть до конца сессии.
Такое у меня уже больше года. Думал, само пройдёт с опытом. Но сначала я дёргался на нл25, потом на нл50, сейчас дёргаюсь на нл200. Объяснения самому себе о том, что страх необоснован (есть банкролл, есть тылы) не дают результата.
Такая ситуация меня сильно напрягает, поскольку приходится каждый раз перебарывать себя, начиная сессию.
Вопрос такой, знакомо ли это кому-нибудь, и есть ли какие-нибудь решения кроме "завязать с игрой".

[Prosto-Lizard]

Решения всегда есть

Как я вижу, что происходит у тебя. Если представить метафорично, что поток твоих мыслей это река. В силу каких-то причин: бабушка говорила, казино это плохо, видел как кто-то кого-то убивал за казино. Или твое бессознательное хочет, что бы ты было более внимателен, сконцентрирован и т.д. это не важно, смысл в том, что появился такой камень. Может быть есть какое-то убеждением которые подрывает все изнутри или пытается. То есть этот камень, в каких-то ситуациях является полезным, но так получилось , что бессознательно обобщило его на совершенно все контексты. И самое тут страшное, что это скорее всего не единственный момент где оно себя проявляется, вполне возможно что оно так же усугубляет критические сутуации или совсем незаметно портит игру из-за дня в день.
Типа того же есть у пикаперов, страх познакомиться с девушкой. Ребята тучу раз подходят, а им все страшного и страшно.

И выход тут либо что-то менять, чему-то учиться. Тут можно много чего сделать.
Либо обратиться к специалистам и попросить устранить проблему.
Примерно как-то так.

[Кехон]

такая че чушня, при том когда играл снгшки такого не было, только в кеше. Но меня это не напрягает, если честно. Чувство холода есть в начале каждой сессии, я просто одеваю че-нидь теплое и играю дальше

[kori]

Во блин.
Такая же муть со мной творится.. 8O
Пока успокаиваю себе не шибко большим БР, видимо, зря
А холод - я одеваю сверху фуфлофик от ПС и шпилю.

[Doubter]

Огромные Волны (Дзэнская притча)

В начале эры Мэйдзи (1868 – 1912) жил знаменитый борец по имени О Нами — Огромные Волны. Необычайно сильный, он хорошо овладел искусством борьбы. В тренировочных схватках он побеждал даже своего учителя, однако на публике был так нерешителен, что его бороли даже его собственные ученики. О Нами понял, что за помощью надо обращаться к мастеру дзэн.

Неподалёку, в маленьком храме, тогда остановился Хакаю, странствующий учитель, и О Нами отправился повидать его и рассказать о своей беде.

— Тебя зовут Огромные Волны, — сказал учитель, — поэтому останься в этом храме на ночь и представляй, что ты и есть эти огромные валы. Ты больше не робеющий борец. Ты — эти громадные водяные массы, всё перед собой сметающие, всё проглатывающие на своём пути. Делай так, и ты станешь величайшим борцом в стране.

Учитель удалился. О Нами сел медитировать, стараясь представить себя волнами. Он думал о множестве различных вещей. Затем постепенно он стал всё больше и больше чувствовать волны. Ночь шла, и волны становились всё больше и больше. Они поглотили цветы в вазах. Затопили даже Будду в алтаре. К рассвету не осталось уже и храма — ничего, кроме прилива и отлива необъятного океана.

Утром учитель нашёл О Нами в медитации, с мягкой улыбкой на лице. Он тронул плечо борца.

— Теперь ничто не сможет расстроить тебя, — сказал он. — Ты и есть эти волны. Ты будешь сметать перед собою всё.

В этот день О Нами выступил в состязаниях борцов и победил.

После этого никто в Японии уже не мог его побороть.

[Prosto-Lizard]

Сообщение от Doubter писал ср, 10 сентября 2008 18:26

Огромные Волны (Дзэнская притча)

В начале эры Мэйдзи (1868 – 1912) жил знаменитый борец по имени О Нами — Огромные Волны. Необычайно сильный, он хорошо овладел искусством борьбы. В тренировочных схватках он побеждал даже своего учителя, однако на публике был так нерешителен, что его бороли даже его собственные ученики. О Нами понял, что за помощью надо обращаться к мастеру дзэн.

Неподалёку, в маленьком храме, тогда остановился Хакаю, странствующий учитель, и О Нами отправился повидать его и рассказать о своей беде.

— Тебя зовут Огромные Волны, — сказал учитель, — поэтому останься в этом храме на ночь и представляй, что ты и есть эти огромные валы. Ты больше не робеющий борец. Ты — эти громадные водяные массы, всё перед собой сметающие, всё проглатывающие на своём пути. Делай так, и ты станешь величайшим борцом в стране.

Учитель удалился. О Нами сел медитировать, стараясь представить себя волнами. Он думал о множестве различных вещей. Затем постепенно он стал всё больше и больше чувствовать волны. Ночь шла, и волны становились всё больше и больше. Они поглотили цветы в вазах. Затопили даже Будду в алтаре. К рассвету не осталось уже и храма — ничего, кроме прилива и отлива необъятного океана.

Утром учитель нашёл О Нами в медитации, с мягкой улыбкой на лице. Он тронул плечо борца.

— Теперь ничто не сможет расстроить тебя, — сказал он. — Ты и есть эти волны. Ты будешь сметать перед собою всё.

В этот день О Нами выступил в состязаниях борцов и победил.

После этого никто в Японии уже не мог его побороть.

Великолепная притча, я знаю откуда НЛПеры стырели некоторые техники )

[HaemHuk]

Апаю тему, ибо более чем за 2 года она не перестала быть актуальной :(

Может стоит её перенести из лудомании в просто психологию?

[Genz]

Сообщение от HaemHuk

Через 15 минут или после первого проигрыша страх исчезает полностью и играется уже нормально вплоть до конца сессии.

Сообщение от HaemHuk

Апаю тему, ибо более чем за 2 года она не перестала быть актуальной :(

привет, ХаемХук)) ты это... попробуй первые 15 минут играть на плей мани что ли))
ну а на счёт психологии... ну ты вот сколько часов в день за игрой проводишь?
у меня вот ощущение, что не много. на мафию, опять же, сколько сил уходит...))
а ты попробуй, на протяжении месяца, играть часов по 12-15 в день. преврати покер в рутину и ты забудешь, что такое мандраж перед сессией.
у меня вот в оффе, когда то давно, первое время, были такие же ощущения, пока я не провёл несколько дней в режиме покер/сон и больше ничего. это как на один и тот же ужастик несколько раз подряд сходить. сюжет знаешь наизусть - бояться нехер.
весь антураж проходит, "карета превращается в тыкву", ПОКЕРНЫЙ СТОЛ в просто стол, ОППЫ в оппов, ФИШКИ в фишки, КАРТЫ в карты.
а твои вот эти, пресловутые, 15 минут... ну это синдром интеллигента которому на утро предлогают 50гр. дёрнуть, а он не привык так сразу с утра бухать. ломается, кочевряжится... но как первую осилит - дальше всё как по маслу. а вот хроническим алкоголикам "раскачиваться" не надо. для них это как снег зимой, только глаза продрали и "сразу в бой"! правда водку они уже давно пьют как воду, не ощущая вкуса... так что может и хорошо, имея какой-то доход помимо покера, испытывать пусть не священный, но трепет перед посадкой за стол.

[Nu2kd40]

Ну. Это нормально.

[crafty]

Адреналин ебошит.

когда играл снгшки, такого не было, только в кеше

В снгшках ты мыслишь фишками потому что, юнитами, а не деньгами. Подсознательно тяжелее переносить "ой, 60 бачей просрал", чем 30бб, даже если сознательно ты в них все и считаешь.

[_Ali_]

Адреналин ебошит.

100%
То же самое хотел написать. Сразу же как прочитал первый пост подумал об этом.
У меня такие моменты каждый первый рабочий день после выходного. Протрясет 20-30 минут и нормально.
Следующие дни уже в норме сажусь, ну максимум 3-5 минут такого же состояния в начале сессии и то, если очень долго спал до этого.

[HaemHuk]

о, круто
столько комментариев сразу

плэймани - не поможет)

играть 12-15 часов в день -
а) нереально из-за работы
б) неоптимально из-за усталости после 3-го часа
в) если разбивать на 2 сессии по 3 часа - дрожу в начале каждой сессии.

А что значит адреналин ебошит? Поподробнее тут можно? Может смогу как-то вырубать его. Я так понимаю, он выделяется, пока не кончится?

да, кстати, я ща снова нл50 играю - трясусь шо пцц)

[Dmitry.MSc]

Адреналин - это гормон, который выделяется при стрессе. Сознательно ты его контролировать не можешь, естественно. Реакция на стресс у всех разная, кого ступорит, а кто наоборот мобилизуется, это зависит от организма и очень индивидуально. Тебя вот потряхивать начинает, мне это очень знакомо, в начале покерной сессии практически всегда такая же фигня.

Значит для тебя (и для меня значит), покер - это не просто катка и рутина. Ты испытываешь сильные эмоции, для организма это стресс. Хорошо это или плохо - сложно сказать. Если воспринимать покер только как источник заработка - тогда плохо однозначно. Но если как хобби - почему бы и нет, ты же не робот, в конце концов. Тут еще проявляется контраст с основной работой, наверное, там же драйва нет наверняка.

Еще такой момент - на нл2 например у тебя такого быть не должно. Ты просто не будешь серьезно воспринимать игру и организм не будет так реагировать. Дело даже не в деньгах, просто рабочий лимит ты сам воспринимаешь иначе.

Такие вот мысли. Ждем психологов, которые напишут о техниках медитации перед сессиями

[_Ali_]

Это для меня похоже на предспарринговый нервяк. Мне тренер часто говорил: "Не боятся только идиоты. Это нормально, если ты нервничаешь, это выделяется адреналин."
Твой организм начинает защищаться от "повреждений". Чем чаще у меня на неделе происходили спаринги, тем меньше я нервничал.
Но в покере это не правильная реакция. Я у Crafty в дневнике, кстати, это прочитал. Прочитал, что от адреналина мозг плохо функционирует, ну типа ты тупеешь децл.
Когда ты успокаиваешься, адреналин растворяется в крови(?) и ты приходишь в оптимальное состояние.
Так вот в момент/промежуток времени от начала сессии до прихода в оптимум лучше наверное все-таки размяться на 1-2 лимита ниже рабочего, потому как ошибки на порядок дешевле да и поле послабже.

зы: играю микро, опыта маловато, могу ошибаться. утверждаю опираясь чисто на жизненный опыт.

[Cortus]

HaemHuk, а на сколько критично для вас такое состояние? Это как-то влияет на качество игры?
У меня совершенно тоже самое, но в принципе меня это не беспокоит, потому что это обстоятельство не особо влияет на игру (по крайней мере мне так кажется). Тем более что оно быстро проходит: пока найдешь подходящие столы и дождешься ББ - мандраж уже как бы и прошел.
Раньше я играл в шахматы, и хотя турниры были местячковые и незначительные, но как же я нервничал! Руки дрожали и потели, иногда вообще даже знобило! И вот тогда мне это мешало - я чувствовал, что это сказывается на качестве моей игры. Впрочем, когда я сейчас иногда играю онлайн-турниры (по шахматам), я испытываю такое же чувство хоть и в меньшей мере.

[HaemHuk]

Странно, я занимался боевыми искусствами, но никогда не испытывал такого же ощущения перед спарингами. При этом страх получить по дицу у мен был - я просто во время боя часто мог отступать и закрываться в стиле страуса. Но вот именно дрожи не было.
А в покере у меня именно дрожь и холод.
Это состояние мешает хотя бы потому, что очень неудобно вставать, искать тёплую одежду. И неудобно кликать дрожащей рукой.
А даже если бы и не мешало - всё равно, я считаю, испытывать такое - значит не уметь контролировать свою психику. Как мне говорил один психолог, чьё мнение я уважаю: "Человек по настоящему боится только одного - смерти. А все остальные страхи - есть проекции страха смерти". Значит, я вижу в игре подсознательно какую-то игрозу для жизни. Но это бред, явное помутнение сознания. Поэтому я считаю это ненормальным и уверен, что надо исправлять.

Не согласен, что нельзя это контролировать. У меня иногда получалось (разными путями) приводить себя в спокойное состояние. Но был ужасный побочный эффект! Я начинал относиться к игре как к развлечению и просто так мог несколько раз подряд пытаться вскрыть блеф стеком.

Спускаться на лимит ниже перед сессией не хочу:( Есть риск, что мне захочется там остаться. А если я там останусь, то скоро и там начну мандражировать.

[Cortus]

Сообщение от HaemHuk

А даже если бы и не мешало - всё равно, я считаю, испытывать такое - значит не уметь контролировать свою психику. Как мне говорил один психолог, чьё мнение я уважаю: "Человек по настоящему боится только одного - смерти. А все остальные страхи - есть проекции страха смерти". Значит, я вижу в игре подсознательно какую-то игрозу для жизни. Но это бред, явное помутнение сознания.

Страх поражения вполне естественен, ИМХО. А что такое поражение? "Поражение - это маленькая смерть" (Г. К. Каспаров).

[Lure]

DrGiggy в одном своём ВОДе говорил немало про такие вещи. Он тоже, представь себе, начинает сессию и у него страх. Вот приведу кусочек из моих записей по тому ВОДу :

Гигги говорит о психологии и А-игре. Признаётся, что у него есть боязнь проигрыша денег во время сессий. Подчёркивает важность уверенности в себе и в своих действиях для А-игры. Говорит, что важно чтоб разум был чист и ты точно знал, что делаешь правильные действия, потому что тогда они наверняка и будут правильными.

А противоположная уверенности плохая вещь - это страх. И Мартин считает, что тильт и гнев вызваны страхом в первую очередь. Так как достаточно попробовать пойти с рабочего лимита сильно ниже с целью играть там максимально хорошо, чтобы заметить, что тильта там не будет. И причина этому - отсутствие страха потерять существенную для себя сумму денег.

Страх потерять деньги вызывает нежелание открывать клиент рума и начинать сессию, так как нам очень неприятно проиграть несколько стеков и долгое время ощущать себя дерьмово после этого. Поэтому Гигги перед началом сессии предпочитает иметь 6-7 часов свободного времени впереди, чтобы была возможность отбить возможный проигрыш.

Ну, 6-7 часов катать мало кто захочет. Но основная мысль такая, что даже у лучших из лучших есть страх.

[FroZer]

Я постоянно в начале сессии засаживаю 3-4 байина. После этого лучше получается собраться)

[Cortus]

Сообщение от FroZer

Я постоянно в начале сессии засаживаю 3-4 байина. После этого лучше получается собраться)

Не страшно?
А какой стоп-лосс?