[Grandemeister]

Несколько часов размышляю над тем, как считать эквити для кола на флопе. Натолкнула на это такая раздача, оцененая на стратегах:

$1/$2 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is BU with 4с, 4s.
3 folds, Hero raises, SB 3-Bets, BB folds, Hero calls.

Flop: (7 SB) Kc, Qc, 2s (2 players)
SB bets, Hero folds, SB gets uncalled bet back.

Final Pot: 3.5 BB.

Опп 28/17/10/1.4/43 (vpip/pfr/3b/af/wts)
3бет на SB 14%
Цбеты 90/83/67

Игрок задает оппоненту спектр 3-бета префлоп:
77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, QJo

Считает эквити, получается 26,35%. Вроде на кол хватает. Но оценщик посчитал иначе, приведя формулу:

EV(наша часть банка на шоудауне ) > EV(цена за шоудаун)/ EV(банк на шоудауне)

Здесь допустим цена шоудауна 2ББ, размер банка на шоудауне 7,5ББ, итого нужно эквити 27%.
С одной стороны верно, эквити - это шанс выигрыша на шоудауне, поэтому и то, сколько нужно проколировать это не просто кол на флопе, но и ставки, которые нужно будет колировать на следующих улицах. С другой я открыл калькулятор и посмотрел:

У оппонента 188 комбинаций. С 44 мы впереди A7s. A8s, A9s, ATs, AJs, JTs, ATo и AJo. Это 48 комбинаций из 188. То есть мы впереди 25,5% комбинаций, шансы банка 8 к 1 - изи кол.

При этом мне очевидно что при выходе J, T, А - я не буду колить терн, при выходе 4 я получаю хорошие предполагаемы оддсы, поскольку я в позиции.

Эта раздача очень похожа на http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post869733

Тут Феруэлл прелагает колить флоп отому что эквити 15% а шансы банка 1 к 9, то есть нужно 10% эквити. Если исходить из формулы, которую предлагают использовать на стратегах:

EV(наша часть банка на шоудауне ) > EV(цена за шоудаун)/ EV(банк на шоудауне)

то цена за шоудаун была бы 2,5 ББ (исходя из тех карт, которые GreyNW положил оппоненту), банк на шоудауне был бы 9,17. Итого GreyNW нужно было бы эквити 27%, а у него всего 15%. Где же правда? Вроде когда Feruell учил GreyNW он уже бил хайлимиты, сейчас его результаты все знают.

Также этот же принцип используется при разборе раздаче Феруэллом:
http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post795202

По вышеприведеной формуле нам нужно положить в банк до шоудана 2,5ББ, банк на шоудауне будет 14, итого нам нужн 17% эквити.

Здесь мне в принципе очевидно, что кроме А и Т нас устроят 4 и 5, чтобы колить по шансам уже и терн.

Как вы ориентируетесь в таких ситуациях и как считаете необходимое эквити для кола на флопе и терне?
Благодарю за ответы, ваше мнение для меня очень важно.

[gRRRiz]

Ты путаешь эквити на кд с флопа и эквити на простой колл флопа.

[Grandemeister]

gRRRiz: в том-то и дело что не путаю, я хочу понять как считать эквити для кола флопа если я не собираюсь играть колдаун на людой карте терна и ривера.
В первом примере у парня эквити 26%, вроде на кол флопа хватает, но ему посоветовали на стратегах фолд флопа потому что по формуле на на колдаун у него эквити не хватает.

Поэтому у меня и возник вопрос - как считать эквити для кола флопа и вы приведеном выше примере + примерах от Феруэлла - есть ли кол флопа?

[Scooter]

Как альтернативный вариант розыгрыша для того что бы не ломать голову о том нужно делать КД или не нужно можно сыграть кап префлопа и дальше бет до конца до тех пор пока не выйдут плохие карты или мы не увидим рейз. В таком раскладе будет лёгкая игра кроме того у нас поза и при плохом борде мы можем сэкономить 0.5 большой ставки и сыграть чек бехайнд на ривере взяв тем самым "бесплатный" шд.
-----------------------------------------------------------------------------
В твоём же случае не хватает статистики 3бета твоего оппа против конкретно стилла на баттоне потому что эта стата как правильно очень сильно разница от обычного 3бета с СБ. Я думаю что в твоём случае будет 3бет у него под 20% и в таком случае этот борд можно использовать для полублефа рейзом флопа и в случае если твой опп коллит или 3бетит флоп то можно сдаваться потому что любая Ax рука на рейз флопа улетает и пары JJ-- не факт что удержатся.

[Grandemeister]

Scooter: благодарю, с этой точки зрения я не расматривал эту раздачу, тут действительно есть больше чем 1 вариант. В первом посте я написал приблизительный спектр который дали оппоненту - мы впереди только 25,5% спектра - то есть против всех дро рук, Ах без дро там всего 9 рук, большинство - флеш-дро, стрейт-дро и гатшоты, которые никак не сбросят флоп и имеют неплохие шансы усилится на терне и ривере. 74,5% рук же - это готовые пары, две пары и сеты старше нашей руки против которых у нас минимальные шансы на усиление - сет и бекдорный флеш.
Поэтому я сдесь расматриваю вариант кола флопа - и задумываюсь, есть ли кол флопа и как это посчитать в эквиляторе? Мы не будет колить любой терн, например при выходе T много неготовых рук получать монстра и мы будем тянуть вмертвую против них, некоторые усилятся до пары десяток и мы снова позади. А вот при выходе 7 или 8 некрестовой масти например, те руки, которые мы били на флопе, мы бьем и на терне. Плюс у нас позиция и получив сет мы будем спереди почти всего спектра оппонента и получим отличные предполагаемые оддсы и возможно даже сильный экшен от двух пар.
Так что главный вопрос - колить ли флоп и почему?

[Scooter]

Я же предложил альтернативный вариант розыгрыша при котором не приходится думать колоть флоп или нет... чем он тебе не нравится?