[gRRRiz]

Сообщение от -lexa-

И вот сижу я и нече выиграть не могу... Кто-то жаловаться, что никогда не видел, как переезжается столько оверпар и ТП. Ага у меня не играли даже сеты... а иной раз и фулы.
.

Не, ну с тобой-то я никак не пытался сравниться.

Сообщение от -lexa-

Эхе-хе жаль что у меня никогда не было и не будет денег на этот лимит.... Потому что играют там видимо еще хуже))))), чем на моем.

Я думаю, стоит взять кредит и укатать тупых фиш-регов!

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Я думаю, стоит взять кредит и укатать тупых фиш-регов!

Да на .... Тут есть гораздо лучше мысль. А вот ты знаешь например, что в последнее время на микролимитах по нарастающей приобретает популярность пот-лимит Холдем? В него уже даже и на АйПокере столов для игры с натягом хватает. На Стразах народу все больше. Причем смотрю я на это дело достаточно давно)))) Никто в него походу играть особо не умеет в массе своей играют как в НЛ, кто-то пытается играть как в ФЛ....
Я и сам в него играть не умею)))). Но сдается мне, что стоит научится. Вот где-то надо раздобыть деньжат для обучения... . В лимит я без книжек учился играть года три. Ну тогда были кучи бесдепов, правда я не слил не один, повезло, но помогли они здорово. Тут тоже наверное уйдет года три... . Ну хоть книжек ни у кого нет))))).

[Zubatka]

Сообщение от -lexa-

Так я скоро я приду к убеждению, что в покере все зависит только от удачи.

Не знаю, отчего это зависит, но законы математики здесь явно работают с большой натяжкой.. Не в том даже дело, что программа или ГСЧ подкручено.. Просто математика - лживая наука. Взять хоть эти дурацкие парадоксы, типа двух конвертов с деньгами.. У кого-то в теме уже обсуждались поверхностно.

Тоже пытаюсь уходить из-за столов, когда видно, что п-ц. Но слишком поздно приходит понимание.. Слишком поздно..

Я, кстати, уже большую часть дауна отыграл..

[-lexa-]

Сообщение от Zubatka

Тоже пытаюсь уходить из-за столов, когда видно, что п-ц. Но слишком поздно приходит понимание.. Слишком поздно..

Я, кстати, уже большую часть дауна отыграл..

Да это как бы просто, очевидно же когда ты в херню какую-то играешь, а не в покер. Начинаешь либо чекать либо ставить совсем не к месту. Ну это может происходить по следующим причинам:
1. либо ты переспал или недоспал, либо просто устал, и сунулся зачем-то не придя в форму и играешь как бы мыслями совершенно с ином измерении)))
2. Не подходят составы столов, рассидка опов такова, что ниче не реализовывается - и получается что ты изолирован от игры вообще.
3. Опам нереально прет и ты фактически совершаешь ошибки, обычно когда по всем каноном тут фолд играть нельзя, с другой стороны досточно инфры на фолд. И все время ошибки в пограничных решениях плюс опам запирает так как не бывает)))).

То есть это все видно очевидно уже через полчаса такой игры. Самое разумное выйти и через часок попробовать еще раз. Нет, ну значит на сегодня нет.

Либо вторая ситуация, просто когда тебе грустно, играешь играешь и ни фига ни туда ни сюда, час так играешь, два, три но потом просто понимаешь, что задолбало рейк месить и пошел отдыхать на сегодня.

Ну а в апах то играть интересно можно обычно и десять и двеннадцать часов в такие дни играешь, пусть их в среднем 10 в месяц таких дней, но 80% профита именно на них и приходится.

Так что ниче сложного в том нет. Ошибка всех регов в том, что они упорно шпилят, когда им откровенно не прет и стоит сходу хорошо выйграть уходят, типа на седня заработал. Такой рег может играть на порядок лучше меня, например, но у него всегда винрейт будет очень заметно хуже и именно только по этой причине. Отказывается от денег когда удачный день и любить помесить рейк, когда день явно для него неудачный.

[Zubatka]

Золотые слова.
С сегодняшнего дня начинаю новую жизнь! Но если советы Лехи не помогут, отпишусь, что это фигня

[Zubatka]

График сегодняшней коротенькой сессии..



Как обычно - сначала заманили натсами, а потом по башке - БАЦ! А потом еще - БАЦ!

[leopard]

Сообщение от -lexa-

Да это как бы просто, очевидно же когда ты в херню какую-то играешь, а не в покер. Начинаешь либо чекать либо ставить совсем не к месту. Ну это может происходить по следующим причинам:
1. либо ты переспал или недоспал, либо просто устал, и сунулся зачем-то не придя в форму и играешь как бы мыслями совершенно с ином измерении)))
2. Не подходят составы столов, рассидка опов такова, что ниче не реализовывается - и получается что ты изолирован от игры вообще.
3. Опам нереально прет и ты фактически совершаешь ошибки, обычно когда по всем каноном тут фолд играть нельзя, с другой стороны досточно инфры на фолд. И все время ошибки в пограничных решениях плюс опам запирает так как не бывает)))).

То есть это все видно очевидно уже через полчаса такой игры. Самое разумное выйти и через часок попробовать еще раз. Нет, ну значит на сегодня нет.

Либо вторая ситуация, просто когда тебе грустно, играешь играешь и ни фига ни туда ни сюда, час так играешь, два, три но потом просто понимаешь, что задолбало рейк месить и пошел отдыхать на сегодня.

Ну а в апах то играть интересно можно обычно и десять и двеннадцать часов в такие дни играешь, пусть их в среднем 10 в месяц таких дней, но 80% профита именно на них и приходится.

Так что ниче сложного в том нет. Ошибка всех регов в том, что они упорно шпилят, когда им откровенно не прет и стоит сходу хорошо выйграть уходят, типа на седня заработал. Такой рег может играть на порядок лучше меня, например, но у него всегда винрейт будет очень заметно хуже и именно только по этой причине. Отказывается от денег когда удачный день и любить помесить рейк, когда день явно для него неудачный.

интересные рассуждения, но я все-таки позволю себе выразить несогласие)
во-первых: я проводил такие "эксперименты" с неудачными сессиями, когда сразу за первые 5-10 минут улетаешь на -50 -- -70ББ. Потом начинается длительная несколько-часовая "стадия отыгрывания" - получается отбиться/почти отбиться в ноль и, потом, бац - опять жесткий даун и сессия уже -100. приехали... Ну похер, я же ДЖЕДДДАЙ!, и снова стадия "супер-отыгрывания"... и вот уже -10ББ давай-давай))) и бац, опять -50... И снова... И есть же! +2ББ .ура, но пока дополоз до блайндов уже -1((( ну тут уже на принцип - отыграться любой ценой. И выводил вот такой вот ...... в плюс и не раз.
Это только один из сценариев, бывает и наоборот: сначала занесется 100-120ББ, а потом бац ,и почти до нуля обратно, а то и в минуса - вот это самое обидное.
А бывает еще когда вокруг нуля сессия 2К+ рук, причем нигде нету колебания больше 10-15ББ.
По-разному, короче бывает, думаю все эти причуды вполне укладываются в дисперсионные рамки случайности графика профита.
А все эти стадии апстрика, даунстрика или нудного отыгрывания - это суть, просто психологические надстройки, помогающие с ними справляться. Ну то же самое что вера у верующих, вот.

И во-вторых(неочевидно): ты сам можешь выбирать удачный ли день сегодня, не говоря уже о выборе настроения.

[-lexa-]

Я тоже когда-то отыгрывался. А сначала вверх потом вниз тоже было.
Ну во-первых, стоит разбивать игру на сессии и ориентироваться по каждой сессии. А во вторых одно дело играть, когда ты сидишь весь такой одухотворенный и у тебя все получается, а другое дело когда у тебя ниче не получается.
Считать это своеобразной борьбой с тильтом - ошибка. Поскольку чисто по твоей игре все одинаково, ну не замечал я различий. А вот с точки зрения общей психологии всего стола очень заметно, когда тебе запирает против тебя часто делают ошибки и вообще начинают играть явно неуверенно. Да и ты сам начинаешь чувствовать эту неуверенность опов и твои прогнозы против них носят более информативную основую. Когда же ты проигрываешь все в точности наоборот. Зря вы не обращаете внимания на эту психологическую составляющую. Когда тебе не прет против тебя начинают играют гораздо увереннее и наглее.
Например, ты часто падаешь, ну просто потому, что отвечать не на чем вообще, ну не заходят борды вообще никак. Противники достаточно быстро это подмечают на самом деле, возможно даже на каком то полуосознанном уровне, для них неважно как ты играл вчера, они чувствуют тебя сейчас.
А у тебя существуют два варианта, либо продолжать падать и терять на тех блефах, которые вчера бы против тебя не допустили, либо лезть проверять и все время попадать, постоянно наблюдая счастливый ривер.
Вот я не знаю насколько доходчиво это сумбурное объяснение))) Но где-то так. Поэтому зачем мне продолжать явно невыгодную сессию, которую если я даже если и отобъю, то затрачу неимоверные усилия и кучу рук. Когда проще через некоторое время начать новую, где изначально вот этой психологической составляющей не будет, тебя будут воспринимать "по вчера", достаточно вменяемое количество и отбить этот убыток будет легче во многих отношениях. Ну если снова не получается, то и забить игру на сегодня. Завтра совсем другой день.
Если ты вначале поднял, а потом начал резко падать, то сессию тоже лучше прервать, и позже начать новую.

Короче в покере не только наблюдательность и математика, а очень и очень много психологии, на которую вы вообще не обращается внимания, считая что ее нет. А ведь именно она и строить вот эти полосатые успехи или тренды, которые вы наблюдаете на графиках. Сама по себе дисперсия никак не определяет столь выраженную трендовую направленность. На мой взгяд чисто психологические причины их и определяют.

В общем виде Удача - это чистая психология. Это зеркало твоего психологического портрета здесь и сейчас. И в поисках удачи мы ее не ищем где-то в космосе, а стремимся найти внутри себя, стремясь создать удачливый психологический портрет. Либо смеряемся и не пытаемся положившись на обстоятельства. "А, обстоятельства таковы я не при делах". Другое дело что практически никто этот факт очевидно для себя не осознает. Мысленно он считает что удача это нечто извне. Хотя на подсознательном уровне любой знает, что это не так.

А вот этот твой психологический портрет здесь и сейчас Удача или Неудача тут же отражается не столько на тебе, сколько на восприятии тебя окружающим и следовательно Удача притягивает успех, Неудача притягивает поражение. Вот это треднообразующая вещь, отсюда счастливые и неудачные полосы в игре. Которые для новичка очевидно выглядят как подстроенное ГСЧ.

Я не спорю что ты способен изменить свой психологических портрет здесь и сейчас и во время одной длительной сессии, как в одну так и в другую сторону. Но считаю, что ты эту способность преувеличиваешь, и вообще легче прерывать и начинать с чистого листа, на мой взгляд.
Я за плоские дауны короче)))))

[-lexa-]

Короче говоря, преобладающие большинство игроков считают, что если они однажды обзавелись скиллом - то вот он их удачливый портрет на все времена, который нужно только постоянно развивать и поддерживать и всех делов.
А я считаю, что каждый новый день несет нам новый психологический портрет, мало того он значительно меняется в ту или иную сторону и на протяжении всего дня. И наш скилл по жизни никак его не определяет, он определяет лишь наши физические навыки и воспринимается окружающим как составная часть удачливого психологического портрета лишь до тех пор пока гармонично вписывается в него. Как только происходит дисгармония то и он на время дисгармонии - здесь и сейчас, теряет всякий смысл.
Так что лучше? - побеждать дисгармонию в процессе при негативной внешней составляющей. Либо просто ее прекратить, а затем попытаться выстроить гармонию вновь, при временном отсутствии негативной внешней составляющей, пока она будет оценивать тебя по Вчера, будучи не в состоянии оценить твой портрет сразу?

[gRRRiz]

Я вот не фанат разговоров о подкрученных ГСЧ, считаю что каждая раздача независима от предыдущей и блаблабла, но я реально замечаю "мертвые" сессии, когда ничего не идет и не получается. И пока ты не прекратишь играть, ничего не меняется. Т.е. ты можешь отыгрываться, но все-равно колебания идут в минусе. Самое интересное, что все идет по ощущениям, т.е. иногда при проигрыше 80ББ нет ощущения этой безысходности, а иногда и после 30 все становится ясно.

[Zubatka]

Леха очень коряво написал, но там есть много здравого смысла.. В первую очередь то, что мы склонны сильно переоценивать свою тильтоустойчивость, способность сконцентрироваться и играть каждую раздачу как новую и т.д. И про восприятие тебя за столом и прочее.. И у Лехи плоские стрики Хоть это и смешно звучит, но говорит кое о чем..

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Самое интересное, что все идет по ощущениям, т.е. иногда при проигрыше 80ББ нет ощущения этой безысходности, а иногда и после 30 все становится ясно.

Так вот я о том же самом. Я понимаю, что плохо мне удается логически описать представление основанное на наблюдении ощущения. А у кого это получится хорошо? Выводы основанные на опыте ощущения всегда сложно представить в качестве удобоваримой логической конструкции.
Ну вот я это объясняю, внутренним ощущением своей психологической закрепощенности "неудачливости" - возникшей из всей совокупности обстоятельств, которую на каком то уровне чувствует и все либо часть игроков за столом и тебе это тоже известно. И соответственно наоборот.
А решить это проблему можно только полной сменой составов столов, что часто невозможно сделать сразу же в наше время), либо отдых, в тяжелом случае) - сон. То есть только прерывание игры, отдых, при повторении - сон.

[-lexa-]

Сообщение от Zubatka

И у Лехи плоские стрики Хоть это и смешно звучит, но говорит кое о чем..

Ну если быть абсолютно объективным то плоские они только по деньгам, если посмотреть в БС, то наверное на протяжении всей истории можно сыскать колебание от верха до низа и в 300БС. Просто очень трудно играть, когда понимаешь, что весь твой банкролл они же средства к пропитанию и размер банкролла не превышает суммы месячного пропитания. И если ты не че не выйграешь, то тупо за месяц снимешь весь этот банкролл и прощай работа. Приходится конечно тут же падать лимитом как только понимаешь, что потеря критическая.
Я так трижды уходил с лимита 0,5\1 хотя по винрейту играл там не хуже. А потом уже и не вернулся. Да собственно и интерес к покеру как к объекту как-то достижений пропал. Поскольку в таких объемах кешаутов из него физически не возможно выжать более того что он дает. Ну а того что дает хватает, к тому же появились и новые источники нетрудового дохода))) тем более.

С другой стороны, даже когда БР хватает на 0,5\1, начинаешь думать, а че я туда пойду, не дай бог меня там дисперснет, потом по новой зарабатывай, а так у меня денег стоко, что можно месяц пробездельничать и особо не играть. Вот тоже психология, когда думаешь где-бы с меньшим риском добыть те же самые деньги, а не как бы добыть их больше.
Ну правда она грозит только тому, кому в этой жизни уже ниче не надо, свыше того, что есть и что доступно. Пенсионеров короче)))), которые оценивают деньги лишь как стоимость оставшегося проживания на этом свете, стремясь его максимально удешевить) и освободить время для иных чисто познавательных интересов.

[Zubatka]

Пока что самый жесткий месяц в моей покерной карьере
Отыграл сегодня 2 сессии примерно по полчаса. В первой получилось - 35ББ.. Вышел, пожрал, зашел снова. Еще - 65ББ. Сегодня больше играть не буду.
Из 50 сессий в этом месяце минусовых получилось 20 (около 30к рук). Общий итог: -470 ББ
В принципе, банкролла достаточно для того, чтобы продолжать заливать. Есть мысли спуститься на лимит ниже, но как-то стремно... Вроде по всем правилась, скоро должно апнуть..

[Zubatka]

ОПП - регуляр. Агрессивный с низким ВТС (35) ПФР из средней позиции - 15

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with A K
3 folds, MP1 raises, 4 folds, Hero 3-bets, BB calls, MP1 calls

Flop: (9 SB) 3 T 5 (3 players)
Hero bets, BB calls, MP1 raises, Hero calls, BB folds

Turn: (7 BB) 9 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls

River: (9 BB) Q (2 players)
Hero bets, MP1 folds


Нормальный донк или это больше ситуация для провокации блефа?

[Mr Grey]

Сообщение от Zubatka

ОПП - регуляр. Агрессивный с низким ВТС (35) ПФР из средней позиции - 15

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with A K
3 folds, MP1 raises, 4 folds, Hero 3-bets, BB calls, MP1 calls

Flop: (9 SB) 3 T 5 (3 players)
Hero bets, BB calls, MP1 raises, Hero calls, BB folds

Turn: (7 BB) 9 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero calls

River: (9 BB) Q (2 players)
Hero bets, MP1 folds


Нормальный донк или это больше ситуация для провокации блефа?

А что ты хотел вытолкнуть у него?
И что изображаешь?

[Zubatka]

Изображаю даму, вытолкнуть хочу покет или десятку если повезет. Может A9 крестовые. У оппа низкий ВТС - пытаюсь эксплойтить.

[Mr Grey]

Сообщение от Zubatka

Изображаю даму, вытолкнуть хочу покет или десятку если повезет. Может A9 крестовые. У оппа низкий ВТС - пытаюсь эксплойтить.

Ну хрен знает. Из дам у тебя 12 комб, как бы. Я бы тебе блеф ложил чаще, чем готовую руку, и вскрывал бы с любым хитом (с другой стороны у меня и ВТС не 35, так что сравнение так себе)
Но Т и 9, думается мне, даже с таким скромным ВТСом не вытолкнешь. (не знаю как там ниты на ФР играют, я сейчас только СХ играю, там только самая законченная скала их бросит). Как по мне, А9 агрить на флопе, чтобы хитнув терн, фолдить на малейшую агерссию на ривере - это жесткач
Имхо, пофолдят всякие тузы и только, а оно нам не надо. Мне кажется для такого мува нужен четкий рид, что он перехватывает инициативу, а затем фолдит на ривере.
Тут не плохо бы знать его АФ, т.к. мало ли чего он там на флопе рейзит. Может всякие покеты 66-99, хит в 5ку (если он вообще возможен), а может с двумя оверкартами (а такие бывают). И за счет того, что мы ему положим на флопе, будет ясно, что делать на ривере

[Mr Grey]

ну и выборка на сколько рук, конечно, не помешала бы

[gRRRiz]

Да опп выкинул А4 какой-нибудь, какие там покеты и омг Тх.