| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
16.08.2011, 16:28 TS | #1 (permalink) |
Аксакал
|
Всем привет.
Решил поучиться играть в Омаху-хай. За недостатком ресурсов в сети, думаю, тема будет полезна другим, кто переходит из холдема в омаху. Сейчас я сыграл дня четыре на ПЛО25 на Старзах и Пати. Надо сказать, я не совсем начинающий в омахе. В эпоху казино играл довольно много в омаху в офф-лайне (вечеров 50-60 в общей сложности в дилер'c чойс). Там, конечно в 2004-2006-м поле было послабее, чем сейчас в он-лайне на низких лимитах. Так что у меня основные понятия присутствуют. Разговоров за жизнь постараюсь не вести. Собираюсь постить только руки. Причём не общей кашей, а по темам. При комментариях считаем, что все оппоненты достаточно разумные, почитали книги, посмотрели ВОДЫ (так оно реально и есть), но играют в основном в АБС-покер. Я специально отбирал сдачи с оппонентами с ВПИП ~25-30, то есть они не ниты, но и не явные фиши. Сегодня "тема" - коллы ривера. СДАЧА №1 ВОПРОСЫ 1. Фолдить ли сразу две пары на рэйз флопа? 2. Коллировать ли ривер с двумя старшими парами? Флэш ему не закрылся. Стрит закрылся один. 3. И будет ли кто-нибудь на его месте так добирать с двумя парами ставкой 1/3 пота? Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players SB: $29.91 Hero (BB): $40.27 UTG: $23.93 CO: $53.38 BTN: $24.50 Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 7 K 8 UTG calls $0.25, CO calls $0.25, BTN calls $0.25, 1 fold, Hero checks Flop: ($1.10) K A 2 (4 players) Hero bets $1.05, UTG folds, CO raises to $4.20, BTN folds, Hero calls $3.15 Turn: ($9.50) J (2 players) Hero checks, CO bets $2.25, Hero calls $2.25 River: ($14.00) 6 (2 players) Hero checks, CO bets $5, Hero calls $5 -------------------- СДАЧА №2 ВОПРОСЫ 1. Коллировать ли ривер с сэтом (на терне закрылся флэш)? 2. И часто ли при такой моей линии розыгрыша у оппонента будет блеф? Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players BB: $40.02 UTG: $25.00 MP: $10.54 CO: $14.39 Hero (BTN): $51.17 SB: $29.19 Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 8 7 T 8 1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks Flop: ($1.00) 6 8 K (4 players) SB checks, BB bets $0.71, MP folds, Hero raises to $3.08, SB folds, BB calls $2.37 Turn: ($7.16) T (2 players) BB checks, Hero checks River: ($7.16) 2 (2 players) BB bets $6.80, Hero folds -------------------- СДАЧА №3 ВОПРОСЫ 1. Продолжать ли ставить сухой терн имея только оверпару КК? 2. Коллировать ли ставку оппа на ривере в 1/2 пота? Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players Hero (SB): $26.93 BB: $41.88 UTG: $16.66 CO: $40.31 BTN: $33.58 Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with K 7 J K 3 folds, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50 Flop: ($1.50) 3 4 4 (2 players) Hero bets $1.43, BB calls $1.43 Turn: ($4.36) 9 (2 players) Hero bets $3, BB calls $3 River: ($10.36) T (2 players) Hero checks, BB bets $5, Hero calls $5 ---------------- СДАЧА №4 ВОПРОСЫ 1. Играть ли донк-бет в троих с нестаршим допером и ФД на фосках или ждать решения префлоп-рэйзера на баттоне? 2. Коллируем ли спаренный ривер имея мелкий флэш? Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players BTN: $35.32 SB: $26.59 BB: $6.32 UTG: $13.80 Hero (MP): $43.27 CO: $17.15 Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with 6 5 7 A UTG calls $0.25, Hero calls $0.25, CO calls $0.25, BTN raises to $1.60, 2 folds, UTG calls $1.35, Hero calls $1.35, CO calls $1.35 Flop: ($6.75) A Q 5 (4 players) UTG checks, Hero checks, CO checks, BTN checks Turn: ($6.75) 9 (4 players) UTG bets $3.75, Hero calls $3.75, CO calls $3.75, BTN folds River: ($18.00) Q (3 players) UTG checks, Hero checks, CO bets $6.75, UTG calls $6.75, Hero folds ------------------------ |
+4 (+4/-0) |
19.08.2011, 16:08 | #2 (permalink) |
Бессмертный
|
1. Я бы наверное сыграл также. Сетов КК и АА там не должно быть (лимп префлоп+наши блокеры), только сет двоек. Норм розыгрыш вообщем. Хотя в принципе сильно впереди мы не будем и можно и упасть.
2. Пас ривер, все ок 3. Частая ситуация, нужны ридсы на оппа. В вакууме и бет-фолд и чек-кол и чек-пас выглядят неплохо. Ривер все же нужно падать. 4. Донк по желанию, я бы не стал. Чуть слабовата рука стековаться. Терн норм, ривер окей, колить нельзя. |
+1 (+1/-0) |
19.08.2011, 19:31 TS | #3 (permalink) |
Аксакал
|
Ну вот, наконец то первый комментарий. Спустя двое суток. Спасибо. Подожду ещё, может ещё кто отпишется. Потом более интересные ситуации.
Сейчас отыграл 5 дней. В общем, правило "при подозрении на старшую руку ищем повод для фолда" работает. Поиграю пока ПЛО25. Всё таки я большую часть времени в холдем играю, как все. |
0 |
22.08.2011, 18:51 TS | #5 (permalink) |
Аксакал
|
Несмотря на то, что здесь мало кто отвечает, подниму ещё одну важную тему. "Второй баррель или что делать на тёрне с маргинальной рукой".
Я несколько дней назад прочитал, как говорят, самую нужную книгу "Переход из NLH в PLO" Три Нгуена. Там есть противоречивые моменты (как без этого в такой игре) ВО-ПЕРВЫХ. Цитата: "Колл большой ставки на терне в Омахе является нормой". И кроме того все понимают, что просто пара в Омахе ничто, и две пары на ривере это тоже очень слабо. То есть вроде как, если мы рэйзили префлоп и на наш К-бет оппонент не сдался надо всегда играть чек-фолд терна с двумя парами. ВО-ВТОРЫХ. С другой стороны он пишет, что на флопе у оппонента высокое эквити (потенциальная возможность улучшения) против любой нашей руки и на флопе мало кто сбросится. А про терн автор пишет вот что: "В качестве общего правила, если у вас маргинальная рука без редро, лучше ошибиться в сторону бет-фолда терна. Помните - вы не хотите, чтобы ваш соперник смог реализовать свое эквити." А ранее он говорит, что есть много ситуаций, когда оппонент не сможет коллировать терн бкз хорошей руки. А теперь получается, что лучше всегда играть бет терна с плохой рукой... Вот такое противоречие. Оно осложняется двумя моментами. 1) Нгуен рассматривает нашу игру на терне только в позиции, а ведь больше половины случаев - это когда мы рэйзили префлоп и нас заколлили баттон или катофф. 2) Оппоненты по ночам на лимитах до ПЛО100 включительно в половине случаев идиоты, которые тянут всё что можно. И нужно ли заморачиваться игрой терна против таких? Не проще ли сразу - фолд терна без натса или натс-дро? Ниже несколько рук, когда можно было ставить терн. Как видите, в большинстве случаев мы без позиции. Оппоненты везде с ВПИП ~25, то есть не ниты, играющие только на натсах, но и не явные фиши. №1. Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players Hero (MP): $25.00 CO: $33.14 BTN: $37.65 SB: $39.01 BB: $12.45 UTG: $15.08 Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with K J K A UTG calls $0.25, Hero raises to $1.10, 4 folds, UTG calls $0.85 Flop: ($2.55) 6 7 4 (2 players) UTG checks, Hero bets $2.43, UTG calls $2.43 Turn: ($7.41) Q (2 players) UTG checks, Hero checks River: ($7.41) 5 (2 players) UTG bets $5, Hero folds ---------------- №2 Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players SB: $35.47 Hero (BB): $25.00 UTG: $6.11 MP: $0.77 CO: $32.41 BTN: $17.56 Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 7 T J 2 folds, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks Flop: ($0.75) T J 3 (3 players) SB checks, Hero bets $0.72, CO calls $0.72, SB folds Turn: ($2.19) A (2 players) Hero checks, CO checks River: ($2.19) 9 (2 players) Hero checks, CO checks ----------------- №3 Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players Hero (BB): $25.00 UTG: $27.20 MP: $25.00 CO: $9.07 BTN: $51.83 SB: $34.81 Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 8 K T K 2 folds, CO calls $0.25, BTN raises to $1, 1 fold, Hero raises to $3.35, 1 fold, BTN calls $2.35 Flop: ($7.05) 9 2 T (2 players) Hero bets $4, BTN calls $4 Turn: ($15.05) A (2 players) Hero checks, BTN bets $6.44, Hero calls $6.44 River: ($27.93) 2 (2 players) Hero checks, BTN bets $21.25, Hero folds ----------------- №4 Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players UTG: $42.45 MP: $28.42 CO: $22.63 BTN: $30.63 SB: $21.44 Hero (BB): $28.00 Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with T 3 5 Q UTG calls $0.25, 1 fold, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks Flop: ($1.00) 4 2 A (4 players) SB checks, Hero bets $0.95, UTG calls $0.95, CO folds, SB folds Turn: ($2.90) A (2 players) Hero checks, UTG bets $1.38, Hero calls $1.38 River: ($5.66) 5 (2 players) Hero checks, UTG bets $2.69, Hero calls $2.69 -------------- №5 Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players BTN: $24.05 SB: $29.49 BB: $31.62 UTG: $27.97 MP: $25.00 Hero (CO): $32.77 Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A 5 2 A UTG calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.10, 2 folds, BB calls $0.85, UTG calls $0.85 Flop: ($3.40) A 2 Q (3 players) BB checks, UTG checks, Hero bets $1.50, BB folds, UTG calls $1.50 Turn: ($6.40) T (2 players) UTG checks, Hero checks River: ($6.40) 5 (2 players) UTG bets $4.56, Hero calls $4.56 |
0 |
22.08.2011, 21:35 | #6 (permalink) | |
THE BOSS
|
Цитата:
В смысле больше половины случаев? мы должны играть в позиции чаще, чем без (в соотношении где-то 3к1, а то и больше), это ж омаха Так он вроде и пишет, если у тебя скажем топ2 на тёрне и дрова лежат и ты вообще не знаешь, как играть - играй бет-фолд, скорее всего не ошибёшься В целом в омашке у него неплохой плюс на аккаунтах. А вот в холдеме он порой ахинею несёт добротную
__________________
Настоящие герои всё видят да примечают |
|
0 |
23.08.2011, 21:45 TS | #7 (permalink) |
Аксакал
|
Вот эту раздачу я не понял. Может всех правил Омахи не знаю...
Короче, на ривере трипс на фосках и лежит Туз. У оппонента Туз и пара Восьмерок, у меня Туз и пара Валетов, ну и по незначащей мелкой фоске у каждого. Вроде здесь деление пота: я участвую двумя картами - своим Тузом и Валетом, а он - тоже своим Тузом и Восьмёркой. Получается, у каждого по фул-хаусу 444АА. Однако в руке победил я почему-то... Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players UTG: $16.59 CO: $28.90 Hero (BTN): $25.00 SB: $55.93 BB: $25.00 Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 2 J A J 1 fold, CO calls $0.25, Hero raises to $1.10, SB calls $1, 1 fold, CO calls $0.85 Flop: ($3.55) 4 4 7 (3 players) SB checks, CO checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50, CO folds Turn: ($8.55) A (2 players) SB checks, Hero checks River: ($8.55) 4 (2 players) SB checks, Hero checks Final Pot: $8.55 Hero shows 2 J A J (a full house, Fours full of Jacks) SB shows 8 6 A 8 (a full house, Fours full of Eights) Hero wins $8.14 (Rake: $0.41) |
0 |
24.08.2011, 01:08 TS | #10 (permalink) |
Аксакал
|
Вот с какими чудаками с ВПИП > 60 приходится играть. Их не менее двух на каждом столе (и ещё один-два товарища с ВПИП ~35-40).
Заходят под префлоп-рэйз или 3-бет всей толпой. Далее всей толпой коллируют К-бет. В результате префлоп-рэйзер убивается на стэк. Как против таких играть то? |
0 |
26.08.2011, 06:41 TS | #12 (permalink) |
Аксакал
|
Потом я заметил, что ночью фишей гораздо больше и играл 4 дня с полуночи до утра. Это оказалось не просто больше, а как на другой планете. За каждым столом было всегда не менее 3-х человек с ВПИП > 40.
Пипец! Я никогда не думал, что за столами 6 макс в рэйженном поте на флопе в среднем по 3-4 человека. А в 3-бет поте как правило трое. Никто не сбрасывается на К-бет, имея даже одно совпадение. Я никогда не видел игроков с ВПИП = 90. Также никогда не встречал игроков с "Префлоп 3-бет" = 25 И это не один и не двое, а ДЕСЯТКИ таких. . . . |
+1 (+1/-0) |
27.08.2011, 07:41 TS | #15 (permalink) |
Аксакал
|
Начинать ли покерную карьеру?
Этот вопрос я задаю не себе. С 2001 года мой единственный источник дохода - игра в покер. Просто подобные вопросы часто встречаешь от новичков. Хочу порадовать их. Уже в конце 2008-го года на вопрос "Начинать ли карьеру покерного игрока?" я, да и практически всё покерное сообщество отвечало: "Категорически нет". Ведь после кризиса 2007-2008 фишей стало меньше, а регуляры стали серьёзнее обучаться. Теперь я думаю, вопрос надо ставить иначе: "Стоит ли начинать играть в Техасский Холдем?". Именно в Холдем. Ответ по прежнему - НЕТ. Однако играя в Омаху, я убедился, что в Мире гигантское количество идиотов, которые играют в сети не ради заработка и даже не ради развлечения, а просто одержимы игроманией и заливают бабло. Так что учиться играть в Омаху пока перспективно, в отличие от Холдема. Это и подтверждают скриншоты фишовых столов и статы фишей в этом дневнике. Не думаю, что игра на ПЛО50 или даже ПЛО100 сильно отличается от игры на ПЛО25. Ниже несколько идиотских раздач последних двух часов игры, подобных которым я никогда не встречал. Ужаснитесь, на каком дерьме заходят оппоненты. 1. Под 3-бет зашло трое. Кстати, я уже не играю 3-бет со слабыми тузами. На этот раз АА на баттоне были сильные. Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players SB: $17.28 BB: $56.98 UTG: $25.00 CO: $41.91 Hero (BTN): $25.00 Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with Q T A A UTG raises to $0.85, 1 fold, Hero raises to $2.90, SB calls $2.80, BB calls $2.65, UTG calls $2.05 Flop: ($11.60) 4 9 3 (4 players) SB checks, BB checks, UTG bets $11.02, Hero folds, SB raises to $14.38 all in, BB folds, UTG calls $3.36 Turn: ($40.36) 2 (2 players - 1 is all in) River: ($40.36) 4 (2 players - 1 is all in) Final Pot: $40.36 SB shows 7 J 5 J (two pair, Jacks and Fours) UTG shows 2 6 5 A (a straight, Deuce to Six) UTG wins $38.38 ------------------- 2. Префлоп олл-ин четырёх человек. Все оппоненты имеют ВПИП>50. Против неполного стэка на ББ, если бы он был регом здесь 100% мой фолд. Однако, он фиш 35/55. Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players Hero (CO): $25.00 BTN: $35.95 SB: $23.60 BB: $16.52 UTG: $27.29 MP: $74.39 Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with 4 3 A A UTG raises to $0.75, MP calls $0.75, Hero calls $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB raises to $5.25, UTG calls $4.50, MP calls $4.50, Hero raises to $25 all in, 2 folds, BB calls $11.27 all in, UTG raises to $27.29 all in, MP calls $22.04 Flop: ($97.60) T T 5 (4 players - 3 are all in) Turn: ($97.60) 9 (4 players - 3 are all in) River: ($97.60) A (4 players - 3 are all in) Final Pot: $97.60 Hero shows 4 3 A A (a full house, Aces full of Tens) BB mucks K 4 6 K UTG shows 2 5 6 3 (two pair, Tens and Fives) MP shows T 8 J 2 (three of a kind, Tens) MP wins $4.58 Hero wins $25.44 Hero wins $65.58 -------------------- 3. А здесь пример типа игроков, которых уже года три нет в холдеме ни на каких лимитах. Человек даже не понимает, как составляются комбинации в Омахе. Он думал, что у него тоже бродвей, а на самом деле он имел пару Десяток. Обратите внимание ещё - он играл префлоп 3-бет с рукой ТТ44. Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players Hero (UTG): $25.41 MP: $23.81 CO: $30.71 BTN: $22.77 SB: $38.02 BB: $25.18 Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with Q K A J Hero raises to $0.85, MP raises to $2.90, 4 folds, Hero calls $2.05 Flop: ($6.15) A K J (2 players) Hero checks, MP checks Turn: ($6.15) 5 (2 players) Hero bets $5.85, MP calls $5.85 River: ($17.85) Q (2 players) Hero bets $16.66 all in, MP calls $15.06 all in Final Pot: $47.97 Hero shows Q K A J (two pair, Aces and Kings) MP shows 4 T T 4 (a pair of Tens) Hero wins $45.97 |
0 |
27.08.2011, 16:15 TS | #17 (permalink) |
Аксакал
|
Ха-ха-ха. Я был уверен, что у меня бродвей. Сейчас посмотрел на саммари руки: написано - две пары. Получается типа два идиота выставлялись на стэк, считая, что у каждого натс-стрит
Ну, я играю в Омаху пока дней десять только. Часто не могу понять, какая комбинация на доске. То есть, в этом плане игра сложная. Радует, что если я, играя с подготовкой к каждой сессии, со значительной концернтрацией и серьезным отношением допускаю такие просмотры, то и другие игроки делают ошибок больше. Вот например ещё. Думал секунд 40, что у меня. Даже тайм-банк взял. Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players BB: $34.48 UTG: $33.46 MP: $26.04 Hero (CO): $27.25 BTN: $45.20 SB: $38.95 Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q A T J UTG raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, BB calls $0.50 Flop: ($3.00) J K 8 (4 players) SB checks, BB checks, UTG bets $1.85, Hero folds, SB folds, BB calls $1.85 Turn: ($6.70) Q (2 players) BB checks, UTG checks River: ($6.70) 2 (2 players) BB bets $1.50, UTG calls $1.50 Final Pot: $9.70 BB shows Q 9 5 J (two pair, Queens and Jacks) UTG mucks 9 Q 9 A BB wins $9.24 |
0 |
28.08.2011, 01:03 TS | #19 (permalink) | |
Аксакал
|
Цитата:
С флопа у него была "мечта омахера" - так называемое "обёрточное дро" (wrap-draw) на 20 стритовых аутов, как он сказал, поплевавшись немного Я тогда и не знал, что такие бывают... |
|
0 |
28.08.2011, 02:13 TS | #20 (permalink) |
Аксакал
|
Высказывались пожелания, чтобы я писал здесь флуд типа поржать. Думаю, одной Омахи хватит, чтобы поржать. Здесь префлоп олл-ин четырёх человек: двое чудиков с ВПИП > 50 и один рег.
. . Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players Hero (CO): $25.00 BTN: $42.89 SB: $41.85 BB: $48.69 UTG: $13.80 MP: $7.40 Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q A K J UTG calls $0.25, MP calls $0.25, Hero raises to $1.35, BTN raises to $4.90, SB calls $4.80, 2 folds, MP calls $4.65, Hero raises to $25 all in, BTN calls $20.10, SB calls $20.10, MP calls $2.50 all in Flop: ($82.90) K J 7 (4 players - 2 are all in) SB checks, BTN bets $17.89 all in, SB calls $16.85 all in Turn: ($116.60) 3 (4 players - 4 are all in) River: ($116.60) 7 (4 players - 4 are all in) Final Pot: $116.60 Hero shows Q A K J (a flush, Ace high) BTN shows T J 4 6 (two pair, Jacks and Sevens) SB shows 8 9 8 A (a flush, Jack high) MP shows Q 5 3 Q (two pair, Queens and Sevens) SB wins $33.70 Hero wins $52.30 Hero wins $28.60 . . |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дневник омахера | Chico | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 130 | 05.01.2012 21:43 |
Дневник начинающего МТТ - ка | bochanius | Дневники MTT-игроков | 526 | 15.04.2011 16:35 |
Дневник начинающего | toropygin | Дневники игроков микро-лимитов | 1 | 23.02.2010 00:14 |
Дневник начинающего | WhiteRiver | Безлимитный холдем микро бай-инов | 17 | 03.08.2009 00:39 |
Дневник начинающего | Win32 | Дневники игроков низких лимитов | 1 | 01.07.2009 19:20 |
|
|