[FroZer]

Пости, пиши, откоменчу завтра каждую раздачу и буду дальше комментить) Омаха вперёд!

[FroZer]

Сообщение от Spieler

Несмотря на то, что здесь мало кто отвечает, подниму ещё одну важную тему. "Второй баррель или что делать на тёрне с маргинальной рукой".

Я несколько дней назад прочитал, как говорят, самую нужную книгу "Переход из NLH в PLO" Три Нгуена. Там есть противоречивые моменты (как без этого в такой игре)

ВО-ПЕРВЫХ. Цитата: "Колл большой ставки на терне в Омахе является нормой". И кроме того все понимают, что просто пара в Омахе ничто, и две пары на ривере это тоже очень слабо.

То есть вроде как, если мы рэйзили префлоп и на наш К-бет оппонент не сдался надо всегда играть чек-фолд терна с двумя парами.

ВО-ВТОРЫХ. С другой стороны он пишет, что на флопе у оппонента высокое эквити (потенциальная возможность улучшения) против любой нашей руки и на флопе мало кто сбросится. А про терн автор пишет вот что: "В качестве общего правила, если у вас маргинальная рука без редро, лучше ошибиться в сторону бет-фолда терна. Помните - вы не хотите, чтобы ваш соперник смог реализовать свое эквити." А ранее он говорит, что есть много ситуаций, когда оппонент не сможет коллировать терн бкз хорошей руки.

А теперь получается, что лучше всегда играть бет терна с плохой рукой...


Вот такое противоречие. Оно осложняется двумя моментами.
1) Нгуен рассматривает нашу игру на терне только в позиции, а ведь больше половины случаев - это когда мы рэйзили префлоп и нас заколлили баттон или катофф.
2) Оппоненты по ночам на лимитах до ПЛО100 включительно в половине случаев идиоты, которые тянут всё что можно. И нужно ли заморачиваться игрой терна против таких? Не проще ли сразу - фолд терна без натса или натс-дро?

Ниже несколько рук, когда можно было ставить терн. Как видите, в большинстве случаев мы без позиции.
Оппоненты везде с ВПИП ~25, то есть не ниты, играющие только на натсах, но и не явные фиши.

№1.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (MP): $25.00
CO: $33.14
BTN: $37.65
SB: $39.01
BB: $12.45
UTG: $15.08
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with K J K A
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.10, 4 folds, UTG calls $0.85
Flop: ($2.55) 6 7 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.43, UTG calls $2.43
Turn: ($7.41) Q (2 players)
UTG checks, Hero checks
River: ($7.41) 5 (2 players)
UTG bets $5, Hero folds
----------------

№2
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
SB: $35.47
Hero (BB): $25.00
UTG: $6.11
MP: $0.77
CO: $32.41
BTN: $17.56
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 7 T J
2 folds, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($0.75) T J 3 (3 players)
SB checks, Hero bets $0.72, CO calls $0.72, SB folds
Turn: ($2.19) A (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($2.19) 9 (2 players)
Hero checks, CO checks
-----------------

№3
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (BB): $25.00
UTG: $27.20
MP: $25.00
CO: $9.07
BTN: $51.83
SB: $34.81
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 8 K T K
2 folds, CO calls $0.25, BTN raises to $1, 1 fold, Hero raises to $3.35, 1 fold, BTN calls $2.35
Flop: ($7.05) 9 2 T (2 players)
Hero bets $4, BTN calls $4
Turn: ($15.05) A (2 players)
Hero checks, BTN bets $6.44, Hero calls $6.44
River: ($27.93) 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $21.25, Hero folds
-----------------

№4
Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
UTG: $42.45
MP: $28.42
CO: $22.63
BTN: $30.63
SB: $21.44
Hero (BB): $28.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with T 3 5 Q
UTG calls $0.25, 1 fold, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($1.00) 4 2 A (4 players)
SB checks, Hero bets $0.95, UTG calls $0.95, CO folds, SB folds
Turn: ($2.90) A (2 players)
Hero checks, UTG bets $1.38, Hero calls $1.38
River: ($5.66) 5 (2 players)
Hero checks, UTG bets $2.69, Hero calls $2.69
--------------

№5
Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $24.05
SB: $29.49
BB: $31.62
UTG: $27.97
MP: $25.00
Hero (CO): $32.77
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A 5 2 A
UTG calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.10, 2 folds, BB calls $0.85, UTG calls $0.85
Flop: ($3.40) A 2 Q (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $1.50, BB folds, UTG calls $1.50
Turn: ($6.40) T (2 players)
UTG checks, Hero checks
River: ($6.40) 5 (2 players)
UTG bets $4.56, Hero calls $4.56

1. Тут я бы барелил, потому что он может протащить масс рук хуже, ставил бы 5 на тёрне.
2. Можно играть бет-фолд тёрн, добираем с дров, выкидываем на рейз от стрита
3. Чек-кол на тёрне плох, потому что он или поставит ривер на блефе или у него есть туз) А 6.5 мы просто сжигаем.
4. На тёрне надо добирать, зачем чек-кол? Бет-фолд тёрна чаще, а тут еще и есть с чего добирать. Бет 2.5 терн.
5. Больше, больше флоп! Против нас двое, дро доска. Ривер - пас.

[FroZer]

Сообщение от Spieler

Вот эту раздачу я не понял. Может всех правил Омахи не знаю...

Короче, на ривере трипс на фосках и лежит Туз. У оппонента Туз и пара Восьмерок, у меня Туз и пара Валетов, ну и по незначащей мелкой фоске у каждого.

Вроде здесь деление пота: я участвую двумя картами - своим Тузом и Валетом, а он - тоже своим Тузом и Восьмёркой. Получается, у каждого по фул-хаусу 444АА. Однако в руке победил я почему-то...

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
UTG: $16.59
CO: $28.90
Hero (BTN): $25.00
SB: $55.93
BB: $25.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 2 J A J
1 fold, CO calls $0.25, Hero raises to $1.10, SB calls $1, 1 fold, CO calls $0.85
Flop: ($3.55) 4 4 7 (3 players)
SB checks, CO checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50, CO folds
Turn: ($8.55) A (2 players)
SB checks, Hero checks
River: ($8.55) 4 (2 players)
SB checks, Hero checks
Final Pot: $8.55
Hero shows 2 J A J (a full house, Fours full of Jacks)
SB shows 8 6 A 8 (a full house, Fours full of Eights)
Hero wins $8.14
(Rake: $0.41)

Правила выучить - не ошибка
Ривер можно доборную 2-4$, на этих лимитах на 22-ТТ оплатют. А иногда и по тузу

[HQ]

Сообщение от Spieler

Высказывались пожелания, чтобы я писал здесь флуд типа поржать. Думаю, одной Омахи хватит, чтобы поржать. Здесь префлоп олл-ин четырёх человек: двое чудиков с ВПИП > 50 и один рег.
.
.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (CO): $25.00
BTN: $42.89
SB: $41.85
BB: $48.69
UTG: $13.80
MP: $7.40
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q A K J
UTG calls $0.25, MP calls $0.25, Hero raises to $1.35, BTN raises to $4.90, SB calls $4.80, 2 folds, MP calls $4.65, Hero raises to $25 all in, BTN calls $20.10, SB calls $20.10, MP calls $2.50 all in
Flop: ($82.90) K J 7 (4 players - 2 are all in)
SB checks, BTN bets $17.89 all in, SB calls $16.85 all in
Turn: ($116.60) 3 (4 players - 4 are all in)
River: ($116.60) 7 (4 players - 4 are all in)
Final Pot: $116.60
Hero shows Q A K J (a flush, Ace high)
BTN shows T J 4 6 (two pair, Jacks and Sevens)
SB shows 8 9 8 A (a flush, Jack high)
MP shows Q 5 3 Q (two pair, Queens and Sevens)
SB wins $33.70
Hero wins $52.30
Hero wins $28.60
.
.

Дядь, я б так на префлопе-то не давил, против любых AAXX у тебя 33.5-34.5%, а если учесть, что скорее всего тебе остальные ребятушки блочат ауты, так дела и вовсе плохи

[spadevalet]

Полистал дневник-интересно)

Хотел было написать,что раз куча оппов заходит с кучей говно рук под 3беты,то может надо тупо жарить больше префлоп,а потом вспомнил,чот это ПОТ лимит омаха))

[Spieler]

Сообщение от FroZer

1. Тут я бы барелил, потому что он может протащить масс рук хуже, ставил бы 5 на тёрне.
2. Можно играть бет-фолд тёрн, добираем с дров, выкидываем на рейз от стрита
3. Чек-кол на тёрне плох, потому что он или поставит ривер на блефе или у него есть туз) А 6.5 мы просто сжигаем.
4. На тёрне надо добирать, зачем чек-кол? Бет-фолд тёрна чаще, а тут еще и есть с чего добирать. Бет 2.5 терн.
5. Больше, больше флоп! Против нас двое, дро доска. Ривер - пас.

Спасибо за подробные комменты.

Ответ на важнейший вопрос о 2-м барреле нашёл в ВОДых Гальфонда.

Вопрос. Ставить ли Ц-бет и играть ли 2-й баррель?
Ответ такой: Ц-бет и 2-й баррель в Омахе фактически являются единым действием; ставя Ц-бет вы должны представлять терны, на которых сможете продолжать, так как продолжать вы обязаны, ведь на Ц-бет не сбрасывается никто; если таких тернов нет - не ставьте Ц-бет.

[Spieler]

Сорри, что не писал долго. Переезжали из Сочи в Нижний Новгород. В Сочи мы живём 4 месяца в году.

День сборов, так как везти надо дофига, двое суток в поезде, где достался вагон старого типа - ни поспать, ни посрать (сорри) - кондиционеров нет, туалет сами знаете какой, от подушек и матрасов пылища такая, что кашлять начинаешь. Вдобавок проводник - парень. Если у женщин всё есть в продаже, что надо и убираются часто, то у мужиков нихрена ничего нет и убираться не любят.

Ещё сутки отсыпался после этого всего.

Скоро запощу итоги месяца и моё мнение, как играть, если против нас четверо с ВПИП > 40.

[Spieler]

Общее ощущение, что принимать решения гораздо легче, чем в холдеме на этом же лимите. А во-вторых такого количества лудоманов в холдеме нет уже лет пять.

В августе я начинал играть только днём. На Старзах днём за столом два-три рега. (участок графика №1). Потом начал играть с полуночи до утра. За столом в среднем четверо с ВПИП > 40. На префлопе под рэйз и под 3-бет заходят все. На К-бет и 2-й баррель не сбрасывается никто. Часто блефуют ривер. "Правильная" игра привела к проигрышу (участок графика №2).

После этого специально "забыл", что читал в книгах и смотрел в ВОДах и начал играть строго по руке. Есть сэт и старше - ставим банк или рэйз "плюс банк", если пара - всегда чек-фолд. На префлопе рэйз и 3-бет резко снижаем (кроме отдельных ситуаций, о чём ниже).

Да. Важно. Надо сказать, что я сажусь только за столы с просмотром флопа > 50.
.
.
.
.

[Spieler]

Удалить. Глюк.

[Spieler]

Статы. Август.
Убрал руки сыгранные на 9 макс и на ПЛО10 (играл в первый день).

[Spieler]

Как я уже сказал, против меня в среднем четверо оппонентов с ВПИП > 40. Бывает трое, бывают все пятеро. Как минимум у двоих ПФР > 30, а 3-бет > 15. Короче это напоминает игру в провинциальных офф-лайн клубах - орава пьяных гопников заходит на всём и идут до вскрытия на чём попало (либо выставляются в олл-ин на флопе на чём попало).

Напомню, что я выбираю столы только с ВПИП > 50.

Ну, стандартные методы борьбы в таких условиях не работают, потому что почти всегда мы имеем рэйженный или 3-бет мультипот на флопе.

Новые методы борьбы такие: (жду критики и дополнений)
1. ГЛАВНЫЙ. Стремиться выставиться в олл-ин на префлопе с 10-12% лучших стартеров (двумастные стритообразующие тузы, двумастные ряды, двумастные стритообразующие две пары).
а) лимп-рерэйз против всего стола.
б) 3-бет против фиша с половинным (50ББ) стэком.

2. АА, даже самые сильные не рэйзим и не 3-бетим с блайндов, а слабые тузы во всех позициях играем только колл, лимп и лимп-колл (кроме ситуации стилинга с баттона).

3. Заход коллом и лимп-коллом на любых JJxx + в поисках сэта с любых позиций.

4. На флопе имея сэт и выше или 15-аутное дро и выше (а напомню, на флопе против меня всегда как минимум двое! ) играем бет пот или рэйз "плюс банк" (ну, понятно, что кроме ситуаций, когда на флопе явная старшая по рангу комбинация).

5. Имея пару и нестаршие две пары без дро всегда только чек-фолд.

6. Имея 12 и меньше аутов к недостроенной руке - в основном колл (чек-колл) флопа. К сожалению, до этого я додумался только в последние 3-4 дня.

7. Нерэйженные поты на флопе без руки не воруем, а сдаёмся на любую ставку.

8. Третьи флэши и нестаршие стриты на флопе не тянем - фолд на любую ставку (ещё раз напомню, что против нас всегда двое или трое).

9. На ривере, если мы остались один-на-один с фишом, чаще, чем при игре против регуляров пытаемся вскрывать блефы имея пару-две пары, также чаще коллим ставки фиша с 4-м - 5-м натсом.
----------------------------


P.S. Игра на ПЛО25 приобретает невиданную простоту и механистичность - тупо забирай как минимум 50 долларов ежедневно или больше, если гриндить по 3000-4000 рук в сутки.

P.S.S. Несмотря на лёгкость игры, понимаю, что играть так долго вредно - приобретёшь дурные привычки и даже в офф-лайне или на ПЛО100 не сможешь бить поле (а впрочем, надо ли идти на ПЛО 100?)

[Spieler]

В сентябре играю ПЛО50. 6макс. ПокерСтарз.
Посмотрим. Сравним.

[FroZer]

1. В олын на префлопе нужно стремиться выставиться только с АА. Еще иногда можно с АКК против 3бета 15%+
2. Насчет игры без позиции - ок. В остальных случаях надо рейзить.
3. Заход колом это вообще странная вещь какая-то. Неужели каждый рейз 3бетят? Не поверю. А если нет - то инициатива хорошая вещь. Так и так на сет играешь, только когда у тебя инициатива - тебе лузовее сопротивляются.
4. Ну если платят, то ок. У меня сайзинг по меньше, банк не ставлю почти никогда (на регулярной основе только в 4бет потах, когда уже огромный банк)
5. Ну слово всегда мне очень не нравится, банки, в которые оппонент не попал - я бы забирал тоже. Но свою стратегию тоже найи, так что хз мб ок)
6. Почему опять чек-кол-то? Неужели каждую ставку рейзят и олынят, одни маньяки всегда 100%?) Ну иногда чек-кол, иногда бет-кол, иногда бет-фолд.
7. Норм. Тут надо очень хорошо различать структуры флопов и опов.
8. Да, норм.
9. Зависит от типа фиша, в пассивного - шире вэльюбетим, против агрессивного - шире вскрываем.
Удачи на пло50 =)
Статы у тебя ооочень нитовые)) У меня фолд на кбет 55%)
А вот кбет у меня ниже, но это видимо связано с тем, что ты только 5% открываешь и почти всегда по флопу действительно с рукой)
Но если тебе так комфортно и это твоя подстройка под лимит, что ж - посмотрим. Тайтовая игра по идее может себя оправдать.

[Spieler]

Сообщение от FroZer

1. В олын на префлопе нужно стремиться выставиться только с АА.

Прочитал у Рольфа Слотбума некоторые вещи и сформулировал собственную концепцию "Префлоп олл-ин в мультипоте". Я вынесу это отдельной темой.

Если я правильно мыслю, то этот принцип будет просто мега-важнейшим в Омахе при игре на лузово-агрессивном поле. Но я не уверен, правильно ли я его понимаю. Буду ждать критики в отдельной теме.
-------------------

P.S. Неожиданно дневник начал пользоваться популярностью. Даже Директор мне поставил +100 в рейтинг именно за дневник низколимитчика Омахи . Сорри, пока писать нечего. Я пока не играю, даже в холдем.

Я переехал из субтропического адца в умеренный пояс с привычной низкой влажностью и температурой. Пока просто отдыхаю. Гуляю и сплю. Сколько это продлится? Не знаю. Дня два-три наверное.
--------------------

P.S.S. Потеть перестал! Хотя на юге я сидел в кондиционерах в основном. Но потел градом. И в умеренном поясе дышится физически легче, чем в субтропическом. А ещё почему-то утомляемость ниже.

P.S.S.2 Хотя у жаркого и влажного климата есть одно большое преимущество для русского человека. Там невозможно пить алкоголь. Даже пиво. Не говоря уже о более крепких. После даже бокала вина наступает тупая нарастающая усталость, что только спать. Кроме того идёт колоссальное потоотделение, такое, что заливаешь каплями столик.

[babyboi]

Сообщение от Spieler

P.S.S. Потеть перестал! Хотя на юге я сидел в кондиционерах в основном. Но потел градом. И в умеренном поясе дышится физически легче, чем в субтропическом. А ещё почему-то утомляемость ниже.

P.S.S.2 Хотя у жаркого и влажного климата есть одно большое преимущество для русского человека. Там невозможно пить алкоголь. Даже пиво. Не говоря уже о более крепких. После даже бокала вина наступает тупая нарастающая усталость, что только спать. Кроме того идёт колоссальное потоотделение, такое, что заливаешь каплями столик.

Ну я не знаю, кнчн, но у меня по этим двум пунктам вот совсем другое мнение.))) Жара в Беларуси и жара, к примеру, в Крыму - две реально разных вещи. И если в Крыму я реально меньше потел, кондиционерами не злоупотреблял, то в беларускую жару я просто заливаюсь потом. по алкоголю то же самое - первый раз как только приехал на море смог выпить бутылку водки целиком за сравнительно короткий промежуток времени (~3 часа), что в Беларуси я себе физически позволить не могу. Да и в общем в Крыму я просто употреблял алкоголь нереальными количествами и чувствовал себя отлично.

[Spieler]

Сообщение от babyboi

Ну я не знаю, кнчн, но у меня по этим двум пунктам вот совсем другое мнение. Да и в общем в Крыму я просто употреблял алкоголь нереальными количествами и чувствовал себя отлично.

Да. Пожалуйста учти, что это - разные климатические пояса. Сочи даже по карте - это самые северные субтропики. Влажность очень высокая.

[Spieler]

Возобновил игру 5 сентября. Не только Омаха, но и Холдем как обычно. В Омахе решил пока не переходить на ПЛО50 до отыгрыша 50К рук на ПЛО25.

Ну, на ПЛО 25 ничего интересного. Идёт игра в плюс каждый день. Море фишей и игра против них в стиле, сильно отличном от "правильной" Омахи.

Раздачи не имеет смысла выкладывать именно по этой причине а также потому, что во всех граничных ситуациях, требующих обсуждения, я играю чек-фолд в мультипоте, а при +МО стремлюсь к олл-ину на любой улице.

Выложу в понедельник итоги недели. Ожидайте, плиз, недели две-три, когда я пойду выше по лимитам.

[Spieler]

Когда переигрываем Тузы в 3-бет потах?

Пожалуйста, кроме Frozer'a откомментите тоже кто-нибудь.

ПРОБЛЕМА. Какое действие считать базовым, если после нашего 3-бета на флопе мы остались с голыми тузами без дро и бэкдоров, а доска средней степени опасности?
1. В любом случае стэкуемся.
2. Бет пот, фолд.
3. Бет какого-то другого размера и тоже фолд.
4. Чек и фолд (или чек-чек и фолд терн - если в позиции).

Понимаю, что на 3-стрит досках типа 6 7 8 мы всегда сдаёмся.

1.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
BB: $36.69
UTG: $27.30
CO: $13.37
BTN: $28.85
Hero (SB): $25.32

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A J A 3
UTG raises to $0.85, 1 fold, BTN calls $0.85, Hero raises to $3.65, 1 fold, UTG calls $2.80, BTN calls $2.80
Flop: ($11.20) 9 4 K (3 players)
Hero bets $10.64, UTG folds, BTN raises to $25.20 all in, Hero calls $11.03 all in
------------------

2.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
BB: $12.50
UTG: $32.11
CO: $44.02
BTN: $20.56
Hero (SB): $28.27

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A K 5 A
UTG raises to $0.85, 1 fold, BTN calls $0.85, Hero raises to $3.65, 1 fold, UTG calls $2.80, BTN calls $2.80
Flop: ($11.20) Q 6 Q (3 players)
Hero bets $10.64, UTG raises to $28.46 all in, BTN folds, Hero calls $13.98 all in
-----------------

3.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 4 players
BTN: $102.87
SB: $43.77
Hero (BB): $27.69
CO: $28.01

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 2 T A A
1 fold, BTN raises to $0.85, 1 fold, Hero raises to $2.65, BTN calls $1.80
Flop: ($5.40) 6 T 4 (2 players)
Hero bets $5.13, BTN raises to $20.52, Hero raises to $25.04 all in, BTN calls $4.52

[Spieler]

А если у нас имеется слабенькое дро типа гат-шота?

1. Вместо 9 у нас Q (есть заход на бродвей)
2. Вместо 6 у нас J (то же самое)
3. Вместо 6 у нас 5 (заход на колесо)

[HQ]

Я бы без позы с AA ненатсовыми на префлопе особо не выёживался, если б знал, что всё равно никто ничего не выкинет на 3бет

В первой смотрел бы на фолд на сбет оппонента и на структуру доски, например такой большой сбет никогда не нужен, если у них ничего нет - они и на 0.7 выкинут на такой доске нескоординированной

Во второй по оппу смотреть конечно, но вообще по пока что небогатому опыту рейз на спаренных досках не в ХА потах - это абсолютно 100% случаев рука не слабее трипса

В третьей уже запихивался бы, 4макс, дядька с баттона открывал, дров тьма, нам доставить 20 до пота в 50. Пуш был бы поуверенней с Ac конечно, но вроде и так хватает)

В покере ж нет Волшебной Таблетки, как всегда делать в определённых ситуациях) куча факторов всегда влияет)