[Spieler]

Комментарии к стратегии против фишей

Необходимо уточнить наш диалог с Frozer'ом. Делаю это ради тех, кто хочет также как и я научиться играть в эту игру и не начинать с ошибок.
Также считаю, что я делаю нужное дело, ведя этот дневник и всё-таки кто-то ещё, кроме двух постоянных постеров (Frozer и HQ) будет комментировать.

В общем так, то что я писал касается столов с ВПИП > 50. 6макс, центовые лимиты. Против нас четверо или все с ВПИП > 40.

1. Стремиться выставиться в олл-ин на префлопе с 10-12% лучших стартеров.

Сообщение от FroZer

1. В олын на префлопе нужно стремиться выставиться только с АА. Еще иногда можно с АКК против 3бета 15%+

Следует уточнить, что этот пункт я писал под впечатлением игры с оппонентами с ВПИП = 70, ПФР = 50 и 3-БЕТ = 30 Бывало их по двое на столе. Если у всех врагов за столом низкий ПФР, то как писал FroZer.

2. АА, даже самые сильные не рэйзим и не 3-бетим с блайндов, а слабые тузы во всех позициях играем только колл, лимп и лимп-колл (кроме ситуации стилинга с баттона).

Сообщение от FroZer

2. Насчет игры без позиции - ок. В остальных случаях надо рейзить.

Ну, в целях экономии места тогда я не стал писать, что стилинг с катоффа равен стилингу с баттона и что под стилингом понимается не только "чистый" стилинг, но и атака лимперов.

3. Заход коллом и лимп-коллом на любых JJxx + в поисках сэта с любых позиций.

Сообщение от FroZer

3. Заход колом это вообще странная вещь какая-то. Неужели каждый рейз 3бетят? Не поверю. А если нет - то инициатива хорошая вещь. Так и так на сет играешь, только когда у тебя инициатива - тебе лузовее сопротивляются.

Конечно же, на тайтовых столах заходить лимп-коллом неправильно, так как в случае нашего префлоп-рэйза мы имеем большие шансы выбить коллеров К-бетом. Но на агрессивных столах с ВПИП > 50, инициатива бесполезна, так как всегда мультипот и никто на К-бет не фолдит. То есть привычная связка "ПФР + К-бет" теряет ценность. Хотя, то что я написал может быть не совсем правильно. Надо обсуждать.

6. Имея 12 и меньше аутов к недостроенной руке - в основном колл (чек-колл) флопа.

Сообщение от FroZer

6. Почему опять чек-кол-то? Неужели каждую ставку рейзят и олынят, одни маньяки всегда 100%?) Ну иногда чек-кол, иногда бет-кол, иногда бет-фолд.

Блин, я не это имел в виду. Неправильно сказал. Я прежде всего хотел сказать, что 12 аутов не пушим, а играем колл. То есть я имел в виду именно бет-колл.

[FroZer]

По тем 3м сдачам с тузами, которые ты выложил. У тебя катастрофически крупный сайзинг в раздачах, где ты еще не комитед.
Т.е., например, дав 4бет, ты можешь ставить пот на флопе, потому что это практически весь твой стек. А в таких раздачах, это не обязательно.
1. Самая норм рука из трёх, хотя можно и бет-фолд 6$
2. Ужасный сайзинг! Спаренная доска, два опа - что ты преследуешь таким сайзингом? По такой доске с любой рукой стандарт это что-то около 1/3 банка-фолд без трипса или жестких нотсов.
3. Бет-фолд 4$

[Spieler]

Сообщение от FroZer

По тем 3м сдачам с тузами, которые ты выложил. У тебя катастрофически крупный сайзинг в раздачах, где ты еще не комитед.

2. Ужасный сайзинг! Спаренная доска, два опа - что ты преследуешь таким сайзингом? По такой доске с любой рукой стандарт это что-то около 1/3 банка-фолд без трипса или жестких нотсов.

Ну дык я ж не знал... Учусь типа ещё. Наверное сказывается привычка из офф-лайна. Когда я играл другой ставки кроме как "бет пот" не видел у других игроков.

Спасибо! От кого бы я ещё узнал про правильный розыгрыш АА в 3-бет потах. Ни в книжках, ни в ВОДах на бетсайзинг и на вариант бет-фолд не обращается внимания. Наверное авторы считают, что то, что ты написал понятно любому идиоту. А мне вот до сегодняшнего дня было непонятно.

P.S. Кстати в ВОДах Ванессы Селбст её оппоненты раза три стэковались с ней на АА (она коллила префлоп 3-бет). Я и считал, что стэковаться в 3-бет потах на Тузах всегда нормально...

P.S.S. Слава богу, что эта ошибка весьма редкая у меня. Например эти три руки единственные за 3 или 4 дня, когда я 3-бетил несильные Тузы с блайндов.

[Spieler]

Пока сделал паузу в Омахе. Надо поиграть в Холдем - набрать поинты для регистрации в квалификаторах WCOOP. В Холдеме и столов в два раза больше, и ставки выше, и всё как то привычнее - можно на автомате шпилить 4-5 часов. "Автомат" в Омахе пока позволить себе не могу - мало знаю.

[Spieler]

Итоги недели такие. Последний два дня - стрик минус 400 долларов (16 БИ). Это при том, что при анализе выяснилось, что я сделал ошибок на 120 долларов (включая три ошибки с Тузами в предыдущем посте). Я имею в виду ошибки с выходом на вскрытие. Ошибки типа "поставил/не поставил 2-й баррель" или "вэльюбетил/не вэлюбетил ривер с граничной рукой" считаю непринципиальными, то есть не ошибками вовсе. Ведь я играю за столами с ВПИП > 50, где оппоненты непредсказуемы.

Просто все сравнения 60/40 завершались в пользу оппонентов. Что, как я понимаю нормально.

Напоминаю, что на графике участки такие:
1. Дневное время. За столом почти все регуляры.
2. Ночное время. Два дня по "правильной" стратегии. За столом не менее 3-х человек с ВПИП ~50.
3. Ночное время. "Неправильная" тайтово-нитовая стратегия.
4. То же самое (два дня).

[Spieler]

Всем привет!

Дней десять в Омаху не играл - набивал поинты Холдемом для сателлитов Чемпионата по онлайн-покеру на Старзах. Отбирался раз пятнадцать за 1500 поинтов. Отобрался только один раз на Ивент #60 и вчера вылетел на 3000 где-то месте из 6500 участников.

Кстати, офф-топ. В частности коллега HQ писал, что отбирается в миллионники тоже. У меня создалось впечатление, что в сателлитах Чемпионата играют гораздо тайтовее и нитовее, чем в обычных еженедельных сателлитах (например, в Sat to Sunday 1M 2500 points). Даже в сателлитах на 6-макс столах мне 6 раз (когда я вылетал) показали руки только JJ+ и AK, когда у меня было уже 15 ББ и я начинал пуш-бот с руками не ниже 77+ и AJ+.

ВОПРОС. Это мне не повезло или реально тайтовее игра на сателлитах Чемпионата?

И ещё вопрос. Кто как попадает на миллионники Старз? Через сателлиты за поинты или покупаете билет стазу за 13500 поинтов?

[HQ]

От стадии зависит, вообще в любом более-менее дорогом турике или сателлитах к нему чем больше блайнды - тем фиши нитовей сидят. Но если попалась пара сильных регов за столом - они просто так блайнды стилить не дадут, идёт возня с лайтовыми 4бетами, 5бетами, дисперсия пипец (ну в сателлитах такого не бывает из-за структуры конечн). А если стол сладкий, стилишь блайнды до посинения, пока у них там 4-5ББ не останется и они anytwo пушить не начинают)

А вообще напрямую играю за 215 сателлиты обычно всегда турбы - дисперсия шалит жёстко опять же, поинты сейчас на 4000$ бонусы коплю, когда суперновой стану -обменяю

[Spieler]

Из других событий. Позвонили с шоу "Покер-дуэль". Пригласили на съёмки 4 октября.

У меня есть несколько гаваек с рыбами Хочу разбывить несколько их унылую компанию. Не слишком оскорбительно для других участиников?

Есть соображения, как там оптимально играть турбо-СнГ 6-макс с фиксированным количеством раздач. Если хотите, обсудим в личке. Думаю, многие здесь уже играли или отобрались в кастинг-пул.
------------

Вчера параллельно с турниром ходил по сайтам. Искал статьи по покеру. Накопал интересный ресурс. Ссылку здесь класть нельзя. Найдёте его по ключевым словам.

Сейчас посидел в кафе супермаркета. Предложили какой-то британский супер-чай по 100 рублей за пакетик. Пакетик не обычный, а из какой-то металлизированной ткани и внутри не крошка, а что-то типа почек. После 3-х чашек так мысля пропёрла, что пришёл сразу писать сюда.

Ниже читайте.

[Spieler]

С рыбами гавайка у меня не такая, а граздо прикольнее. Расцветка такая-же. Только рыбы не рыбы-мечи - а жёлтые и красные, типа тропических.


А вторая - такая же в точности, как на фото. БАР - Биполярное Аффективное Расстройство (то же что маниакально-депрессивный психоз)
.
.
.
.

[Spieler]

Омаха проще Холдема
Важно для новичков!

Когда я вчера во время турнира ходил по интернету, на одном из ресурсов наткнулся на 2 статьи, подтвердившие моё предположение, о котором я уже писал в дневнике. А именно: Омаха существеено проще Холдема. На настоящем этапе развития он-лайн игр.

Вот цитаты:
Статья 1
"...существует фактор, который предотвращает более скорое продвижение в понимании Омахи - это попытки сделать игру более сложной, чем она является на самом деле. По непонятным причинам, когда тебе сдают четыре карты вместо двух, у тебя может возникнуть внутренняя иллюзия, что раз карманных карт в два раза больше, то и игра должна быть вдвое сложнее.

Это очевидная неправда."


Статья 2
"Перебить рейк на НЛ50-100 - очень нелегкая задача. Перебить не в апстрике, проскочив эти лимиты за пару месяцев а именно на дистанции. Абсолютное большинство игроков, выигрывающих хоть что-то на этих лимитах живут за счет рейкбека, имея винрейт в рамках от минус одного до 1ББ/100.

Какими качествами игрока + апстриком надо обладать чтобы перебить это все и стабильно выигрывать в кеш играх? Особенно в самой изученной их разновидности - 100ББ/6макс/НЛХ?

А в это время совсем рядом есть... дофига чего другого - достаточно посмотреть вокруг просто. Почему эти люди продолжают не первый год биться головой об стенку игр, которые и так очень сложны так еще и становятся все сложнее со временем? Не понимаю :("

[Spieler]

Примеры зевков в Омахе
Тоже важно для начинающих!

Как я уже писал здесь, даже опытные профи делают просмотры и зевки. Ведь карт в руке четыре, а не две. Я несколько раз наблюдал просмотры играя в московских казино.

В основном это просмотр стрита: либо думаем, что он у нас есть, а на самом деле его нет, либо наоборот.

Однако есть ещё два типа просмотра. Я, вообще, очень внимательно играю и разбираю все сессии на предмет просмотров. Именно просмотров мало (два-три за 40000 рук). Но вот вчера с непривычки (вернувшись в Омаху после перыва) нарвался сразу на два разных типов. В обоих примерах ниже никакой олл-ин недопустим. Играем либо бет-фолд, либо чек-колл.

1. Просмотр спаренной доски.
В раздаче ниже у меня натс-флаш с флопа. Терном выходит повтор. Я рассматривал ривер секунды три, ища, есть ли повтор на доске. Не нашёл.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
SB: $14.23
Hero (BB): $29.90
UTG: $40.19
MP: $14.25
CO: $18.80
BTN: $41.43

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 4 2 2
UTG calls $0.25, MP calls $0.25, 1 fold, BTN calls $0.25, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($1.25) J 8 T (5 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, MP checks, BTN checks
Turn: ($1.25) 8 (5 players)
SB checks, Hero bets $1, UTG folds, MP calls $1, BTN calls $1, SB folds
River: ($4.25) 3 (3 players)
Hero bets $2, MP raises to $7, BTN folds, Hero raises to $25.05, MP calls $6 all in
-----------------------

2. Перепутать пару в руке с парой на доске.
Здесь я тоже внимательно изучал доску. Пришёл к выводу, что у меня Девятка и Валет, а на доске - пара Валетов и Девятка.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $24.03
Hero (SB): $25.00
BB: $25.00
UTG: $47.21
MP: $26.85
CO: $66.92

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with J J T 9
1 fold, MP raises to $0.85, CO calls $0.85, 1 fold, Hero calls $0.75, 1 fold
Flop: ($2.80) K T 9 (3 players)
Hero checks, MP bets $2.20, CO folds, Hero calls $2.20
Turn: ($7.20) J (2 players)
Hero checks, MP bets $6.85, Hero raises to $21.95 all in, MP calls $15.10
River: ($51.10) 6 (2 players - 1 is all in)

[Spieler]

Простое правило для открытия с УТГ и колла на блайндах

Я ещё в 2004-м году учил рейтинг стартовых рук для входа. Вроде "чарт Хатчинсона" называется (не уверен в фамилии). Пытался применять его в казино. Сила стартера оценивается каким-то числом.

Новичку чарт Хатчинсона выучить сложно. Вчера прочитал более простой универсальный принцип оценки стартовых рук, аналогичный принципу оценки девушек. Не смейтесь. Всё серьёзно.

Девушки по внешности бывают:
- никакие;
- красивые;
- и "всё кроме лица" ("but a face" в оригинале)

Последнее означает, что девушка привлекательна формами, но никакого лица не просматривается.

Именно этот принцип является простым критерием для сброса руки с УТГ и сброса руки на блайндах. А именно: если нет МОРДЫ, то не нужна нам такая, несмотря на потенциальную стритовость-флэшовость руки.

Исключения "персональные". Только для TT99, 9988, Тх9х8y7y и 9х8х7y6y.


ПРИМЕЧАНИЯ
1) морда = фигура (блин, "фигура" не в смысле ноги-талия-грудь, а всмысле "картинка", фу ты блин, "картинка" не в смысле "хороша собой" а смысле Туз, Король, Дама или Валет);
2) морда - ничуть не ругательство; так у игроков казино принято называть Туза, Короля, Даму или Валета (например "мордатый стрит" - говорили игроки в оазис-покер, не зная слова "бродвей")

[Spieler]

Дурная привычка из офф-лайна - "бет пот" всегда

Ну, как обычно, говорю, что это важно для новичков, особенно тех, кто играл в Омаху в казино.

Под "казино" здесь, ранее и в дальнейшем я понимаю "покерный клуб". Просто, когда меня закрыли на вход во всех казино Москвы (кроме "Фараона" и "Орлёнка"), я сразу перешёл в он-лайн. В офф-лайне тогда (2006-й год) в Москве был только один собственно покерный клуб (Большой Козихинсий переулок в районе Пушкинской, если не ошибаюсь). Остальная катка шла именно на территории казино.

Ну так вот. Тем, кто играл в офф-лайне знакома привычка всех игроков ставить ровно размером банка. Если в Холдеме и 7-кард Стаде (да-да! в "Шангри-Ла" играли 7-кард Стад в формате "пот-лимит") часто бывали ставки менее пота, то в Омахе любая ставка была - это только "банк" или рэйз "плюс банк".

Так играли все. Даже профи, которых в "Шангри-Ла" было больше половины состава. Эта дурная привычка перешла в мою игру в он-лайне. В Холдеме она была пресечена после первого же дня разбора рук с тренером. А в Омахе осталась. Выше вы можете увидеть ненужные ставки "бет пот" в моём исполнении.

То есть, ставка "бет пот", как и в Холдеме, в Омахе почти всегда неправильна. Более того, именно в Омахе, в отличие от Холдема следует вести добор мелкими ставками 1/3 пота и менее. Поскольку, если в Холдеме сильная ставка на спаренной доске не выбьет флэш, и сильная ставка на 3-флэш доске не выбьет сэт, то в Омахе фолд оппонентов на наши ставки в 50% пота и выше оппоненты фолдят всегда, даже фиши. Это я понял сам. Никто не объяснял.

Помимо этого. При игре против фишей ставка 1/3 пота часто провоцирует блеф. Пример см. ниже. Оппонент - 35/65 по префлопу.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BB: $27.52
UTG: $27.00
MP: $25.86
Hero (CO): $28.39
BTN: $19.45
SB: $39.75

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with J 9 K T
2 folds, Hero raises to $0.85, BTN calls $0.85, 2 folds

Flop: ($2.05) 7 8 J (2 players)
Hero bets $1.25, BTN calls $1.25

Turn: ($4.55) 2 (2 players)
Hero bets $2.50, BTN calls $2.50

River: ($9.55) Q (2 players)
Hero bets $4, BTN raises to $14.85 all in, Hero calls $10.85

Final Pot: $39.25
Hero shows J 9 K T (a straight, Eight to Queen)
BTN shows 6 K 7 T (a pair of Sevens)
Hero wins $37.32
(Rake: $1.93)

[Spieler]

Прошедший сентябрь был худшим за всю "кареру". Смотрел по архивам. Хуже был только один месяц в 2007-м, когда я пробовал играть по SSS-холдем, одновременно набивая ВИП-уровень. 2000 долларов за месяц я НИКОГДА не проигрывал, даже играя НЛ200 холдем в течение года.

Сейчас 1500 забрала Омаха. Причем ПЛО25! То есть проигрыш около 50БИ за 35К рук примерно.

Причём особенности такие:
1. Я играю против толпы "фишей", выбирая самые лузовые столы (ВПИП стола не менее 40). Как минимум двое имеют ВПИП > 50.
2. Мои статы 17/8. То есть я имею чуть ли на порядок лучшие диапазоны, чем у всего стола.
3. То что оппоненты с ВПИП ~ 40-50 умело подстраивабтся под меня - это вряд-ли.
4. Я играю короткими сессиями по 50-60 рук на одном столе.
5. Я играю на трёх румах. Статистика объединена.
6. Сейчас я уже ВООБЩЕ не делаю ошибок при выходе на сравнение. Последняя ошибка с сайзингом АА была устранена в начале сентября с помощью Frozer'a. Игра представляется понятной. Даже научился успешно отличать блеф от вэльюбета ривера по структуре доски и статам оппонентов. (не злоупотребляю)
7. Когда я делал кучу других ошибок и мне многое было не понятно, я играл в плюс (см. график за август)

Теперь мне нужен ваш совет.
ЧТо это - стрик или какая-то неведомая мне системная ошибка? И продолжали бы вы на моём месте играть в Омаху?

Во вложении типичный пример сессии с проигрышем -более 6 БИ за 1000 рук. По моему мнению, там ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка на стэк- оллин на флопе с нестаршим трипсом против оппонента со статами 25/65 (стол 166997 рука №10927898708).

P.S. Плиз, загрузите кто-нибудь сессию!

[Spieler]

График и статы сентябрь
.
.
.

[Spieler]

Отпишись плиз в моём дневнике

Привет!

Спасибо, что комментируешь дневник по Омахе. Польза не только мне, а всем.

Пожалуйста, отпишись ещё раз на мой последний пост с итогами сентября. Если не трудно, загрузи пример моей сессии (вложен архив в теме), поскольку получается, что ты пока главный спец

[HQ]

A79Tss голого ФД недостаточно чтобы выставиться на флопе с SPR около 10ти
79JJ снэп фолд тёрн
A3JJ мидл сет почти никогда агрессивно лучше не играть, если spr не < 4 (а тут у чувака wwsf 39% что как бы намекает, что за банки, где у него нет натса, он не особо-то борится. А агрессия достаточно высокая от того, что ему просто заходит прилично)
A7TJss можно выкинуть префлоп структура руки гавно, против АА у нас большие неприятности и т.п. Тащить голые дрова на спаренных досках, когда в тебя лепят бетпот, обычно ни к чему хорошему не приводит
AA54ds 3бет префлоп!, рейз флоп!!, ну на тёрне уже по-другому никак
JTT8 ривер явно добирает, кстати опять тот же парень, и опять ему зашёл натс ривер бы выкинул, т.к. если у него трипс, он бы чекнул ривер, а т.к. ставил 3 барреля, можно понять, что либо у него дама была ещё с флопа, либо бэкдор доехал. Но второе вряд ли из-за ниииизкого второго барреля.
8AAK против короткого без вариантов в принципе, он ещё и агрессивный больно
64AAds фолд тёрн, он первый раз за всё время игры вообще агрессию показал на тёрне, а у нас только голое фд опять же.

[HQ]

Вообще pfr 7-8% - как бы намекает, что ты не используешь позицию, как нужно
Да и из ранних скорее всего не открываешь кое-какие руки, которые стоит открывать

[HQ]

Ну и честно говоря совсем не похоже, что это стрик) похоже, что ты пытаешься играть в омаху, как в холдем. Но факт в том, что это другая игра реально. Тут у кого угодно может быть что угодно, потому и позиция так нереально важна - можно давить оппа до упора в позиции, если он чекнул - ведь у него натса почти наверняка нет, а у тебя может быть на абсолютно любой доске. Поэтому и диапазоны с СО и баттона горааааааааздо шире у хороших регов, и 3бетят в позиции полколоды против определённых оппонентов. Но выставляться и добирать нужно с полным пониманием того, от какой руки хуже собираемся получать колл. Опять же хэнд ридинг решает, просто смотреть в свои карты не подходит. Да много тонкостей, люди по 5 лет уже катают в пло и то ещё находят, куда расти, а ты говоришь ошибок нет да ошибок ТЬМА инфа 100% и у тебя, и у меня, и у почти всех остальных. Если спросишь у регов пло200, 400, кто им больше всего денег приносит после откровенных алкофишей - это реги с холдема, которые решили, что это тут изи мани раздают
Можно продолжить, но только не на пло25 пока что. Если побьёшь лимиты меньше - можно и выше двигаться, по идее это много времени не займёт. А так лучше выиграть 20$ на пло5, чем залить 500 на пло25 )
Всё имхо.

[x-micro]

2Spieler - было бы интересно посмотреть на твои статы по позициям. Можешь выложить?

В целом соглашусь с HQ, что на стрик это не очень похоже. Тут варианта два. Первый - было много манки тилта и ты часто отклонялся от своей обычной игры, но я так понял что такого не было. Ну и второй вариант - много косяков в игре. Тем более это непохоже на полноценный стрик учитывая твой нитовый префлоп. Были бы статы 45-35-20, такой стрик был бы наверное более реальным, а так...похоже где-то у тебя заметные дыры в игре. Хотя наверняка без непёра не обошлось конечно.

Продолжать ли играть? Тут посоветую никого не слушать. Делай как сам считаешь нужным. А играть/не играть просто потому что кто-то так сказал - имхо ни к чему хорошему не приведет. Тем более дистанция у тебя пока что не такая большая, чтобы делать по ней глобальные выводы.

Как исправлять? Тут все стандартно на мой взгляд - играть, читать, смотреть, спрашивать, пробовать, улучшать. На мой взгляд статы слишком нитовые у тебя, далеко на них не уедешь.

И про лимит пониже HQ также подал здравую идею. Особенно если есть денежная подушка безопасности на некоторое время.