[Petrovic812]

Поисследую статистические характеристики одной руки на примере выборки из своих последних 10к-рук.

Итак, берем 10833 руки, сыгранные в основном на лимите 1/2 и немного 2/4. Общий винрейт 2,6 BB/100 или 0,026 BB/hand. Для начала построим график распределения вероятностей величины выигрыша на одну руку. Мне лень было выравнивать интервалы, поэтому график выглядит криво. Если взять выборку побольше - он выровняется. Но, думаю, и так ясны контуры получившегося графика. Сразу же стоит отметить важную вещь - это распределение не нормальное (не гауссово). Признаться, этот факт меня не сильно удивил. Я когда-то проводил аналогичные статистические подсчеты для биржевых сделок, общая картина такая же. Это в какой-то мере закономерно: профессиональный игрок строит свою стратегию так, чтобы выигрывать редко, но много, а проигрывать часто и по чуть-чуть. Лудоманы выигрывают часто и мало, но проигрывают редко и сразу много. Есть, конечно, личности, проигрывающие часто и много, но это редкое явление природы. Впрочем, это все отдельная тема.

Бросается в глаза, что большая часть кривой лежит в отрицательной зоне. Действительно, выигрывается только порядка 29% рук (причем большая часть этого процента, скорее всего, за счет кражи блайндов). Около 30% рук проигрывают в среднем от 0,10 до 0,16 BB/Hand. Мат-ожидание, разумеется, получилось равным 0,026. А вот СКО=0,004, на порядок меньше МО, и это неудивительно - число вложенных ставок по улицам отличается крайне мало от сдачи к сдаче. При этом в положительной зоне кривая распределения "размазана", то есть проигрываем мы почти всегда примерно одинаково (более того, проигрыши жестко ограничены снизу 12-ю ББ), а вот выигрываем по-разному - как повезет. Последнее обстоятельство затрудняет какое-либо предсказание вероятности словить стрик, скажем, в 100 ББ за 1к рук. В противном случае можно было бы воспользоваться теоремой о повторении опытов и применить биноминальное распределение. Например, для нашего случая вероятность выигрыша p=0,29; средняя величина выигрыша +0,40 ББ; вероятность проигрыша соответственно q=0,71 при величине -0,126 ББ. При таких параметрах для стрика в 100ББ за 1000 рук событие "мы выиграли в раздаче 0,4ББ" должно встретиться не более 49 раз. Вероятность этого события, рассчитанная по формуле, равна 7*10^(-82)%, что просто уничтожающе мало. Ничего удивительного - положительный винрейт "тянет" результаты вверх.

Трудность заключена в том, что опыты (сдачи) полагаются независимыми друг от друга. На практике это далеко не так, естественно. Но для учета взаимовлияния опытов понадобится еще более сложная математическая модель. На точный расчет этих вероятностей мощности моего компьютера не хватит. Я не математик, поэтому не знаю, как оптимизировать формулы.

Все эти сложности и подталкивают использовать простое и наглядное "правило 3-х сигм", однако, как мы видим, оно здесь не работает, т.к. распределение далеко от гауссова. Я тем-не-менее приспособил результаты своих размышлений к задаче определения необходимого для игры банкролла. Например, мы собираемся сыграть 1000 рук. Вероятность, что мы выиграем меньше, скажем, 230 потов, что соответствует потенциальному стрику примерно в 100ББ (мы ведь не знаем, как распределятся последовательности выигрышей и проигрышей, поэтому предполагаем самый худший сценарий), равна 0,001% при наших %выигрышей и средних величинах проигрыша и выигрышв ББ на руку.

Пока закончу, но потом еще вернусь к этой теме. Явление на самом деле оказалось гораздо более сложным, чем мне казалось.

[Petrovic812]

http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...ml#post1515149
Посмотрел на проблему немного под другим углом зрения. В результате получилось, как мне кажется, неплохо. Возможно не только подсчитать глубину возможного стрика, но и его максимальную продолжительность.

Хочу отметить, что потенциальные величина и продолжительность стрика чрезвычайно чувствительны к вин-рейту. Так что, играя по 4 и более столов, снижая тем самым свой вин-рейт, мы подвергаем себя чудовищным рискам.

[Petrovic812]

Я смотрю, на 2/4 переселились очень много ребята с 1/2. От этого несколько легче психологически - ведь там у меня худо-бедно получалось. В связи с этим немного погриндил - шаг к СН.

[Petrovic812]

Снова на ПТР куда-то часть рук улетучилась. Ну да черт с ним.

[Petrovic812]

Если в покере и существует эстетика, то для меня она проявляется, например, вот в таких ситуациях.

PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 4 players
[Зарегистрироваться?]

ptrvc (BB): $80.00
gold_samurai (UTG): $24.00
DerDork (BTN): $245.00
chaossteffi (SB): $37.50

chaossteffi posts SB $1.00, ptrvc posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) ptrvc has T 7

fold, fold, chaossteffi raises to $4.00, ptrvc calls $2.00

Flop: ($8.00, 2 players) 4 7 T
chaossteffi bets $2.00, ptrvc raises to $4.00, chaossteffi calls $2.00

Turn: ($16.00, 2 players) K
chaossteffi checks, ptrvc bets $4.00, chaossteffi raises to $8.00, ptrvc raises to $12.00, fold

ptrvc wins $31.00

Нет ни одной лучшей руки, против которой не было бы аутов. Рейз одновременно и для велью, и для защиты.

[Vampiric]

Колл флоп/рейз терн смотрится еще более эстетично Этот парень скорее всего залепит 2й баррель. А вот с тейблселектом заметны некоторые проблемы

[Petrovic812]

Сообщение от Vampiric

Колл флоп/рейз терн смотрится еще более эстетично Этот парень скорее всего залепит 2й баррель. А вот с тейблселектом заметны некоторые проблемы

Я редко играю колл флоп-рейз турн, разве что против хронических донкеров. Лучше дать повод для фолда со слабой рукой и собрать побольше денег в пот - с сильной. Хотя тут позиция, можно было бы,-)

Про тейбл-селекшн поясни. Ты знаешь этих ребят? Поскольку нас четверо, скорее всего, мы доигрывали после того, как фиши разорились/убежали. И вот эти товарищи точно полу-фиши: gold_samurai, chaossteffi. Первый вообще невменяемый, по-моему,-)

[Petrovic812]

Ну что ж. Промежуточные итоги игры на 2/4. Сначала все хорошо началось, но потом я впал в невменяемое состояние, что стоило мне где-то 200 ББ. Во-первых, играл 4 стола. Во-вторых, отвратительно вел себя в игре "блайнд на блайнд". Ну и стрикануло меня тоже не слабо. Сначала казалось, слишком лузово иду на ШД, стал чаще фолдить - стало еще хуже. Еще ссыкливость: бывают ситуации, в которых опп совершенно очевидно тянет овера и рейзит доезд, на который у меня блокер, но я отчего-то не даю 3-бет.

Немного отбился в ХА. Правда, здесь проблемы - мало кто хочет со мной играть. Не знаю почему - вроде по ПТР я выгляжу отвратительно. Некоторые сыграли и, наверняка об этом пожалели. В принципе, ХА мне больше нравится и лучше всего отвечает моим лузовым наклонностям. В 6-макс я постоянно забываю, что у оппа может быть узкий спетктр, и у него просто не может быть или почти не может быть того, чего я ему кладу. В 10-макс ситуация еще плачевнее. А еще бесят такие ситуации:


PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 3 players
[Зарегистрироваться?]

the gencher (BB): $32.00
ptrvc (BTN): $163.00
asera72 (SB): $22.50

asera72 posts SB $1.00, the gencher posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) ptrvc has 9 Q

ptrvc raises to $4.00, asera72 raises to $6.00, the gencher calls $4.00, ptrvc calls $2.00

Flop: ($18.00, 3 players) 7 T Q
asera72 bets $2.00, the gencher raises to $4.00, ptrvc raises to $6.00, asera72 calls $4.00, the gencher calls $2.00

Turn: ($36.00, 3 players) 3
asera72 checks, the gencher checks, ptrvc bets $4.00, asera72 raises to $8.00, the gencher raises to $12.00, fold, asera72 calls $2.50 and is all-in

River: ($61.00, 2 players) 6

asera72 shows T K (One Pair, Tens) (PreFlop 66%, Flop 28%, Turn 12%)
the gencher shows Q 5 (One Pair, Queens) (PreFlop 34%, Flop 72%, Turn 88%)
the gencher wins $60.00

Забавно, но через несколько сдач ситуация почти повторилась:

PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 2 players
[Зарегистрироваться?]

the gencher (SB): $69.50
ptrvc (BB): $147.00

the gencher posts SB $1.00, ptrvc posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) ptrvc has Q 9

the gencher raises to $4.00, ptrvc calls $2.00

Flop: ($8.00, 2 players) T Q 2
ptrvc checks, the gencher bets $2.00, ptrvc raises to $4.00, the gencher calls $2.00

Turn: ($16.00, 2 players) T
ptrvc bets $4.00, the gencher raises to $8.00, ptrvc calls $4.00

River: ($32.00, 2 players) 5
ptrvc checks, the gencher checks

ptrvc shows Q 9 (Two Pair, Queens and Tens) (PreFlop 71%, Flop 76%, Turn 80%)
the gencher mucks 7 Q (Two Pair, Queens and Tens) (PreFlop 29%, Flop 24%, Turn 20%)
ptrvc wins $31.50

[Leonid72]

Сообщение от Petrovic812

Немного отбился в ХА. Правда, здесь проблемы - мало кто хочет со мной играть. Не знаю почему - вроде по ПТР я выгляжу отвратительно. Некоторые сыграли и, наверняка об этом пожалели.

На 2\4 HU из-за рейка играть с соперником, лузрейт которого меньше 6 ББ/100, не выгодно.

[Vampiric]

Сообщение от Petrovic812

Про тейбл-селекшн поясни. Ты знаешь этих ребят? Поскольку нас четверо, скорее всего, мы доигрывали после того, как фиши разорились/убежали. И вот эти товарищи точно полу-фиши: gold_samurai, chaossteffi. Первый вообще невменяемый, по-моему,-)

Эти ребята околонулевые, явных фишей за столом нет, лично я такие столы не играю, разве что круг закончить после ухода фишей

[Petrovic812]

Сообщение от Vampiric

Эти ребята околонулевые, явных фишей за столом нет, лично я такие столы не играю, разве что круг закончить после ухода фишей

Ну я кроме явной фишовости отбираю оппов из соображений удобства. Против определенных стилей мне легче играть. Я это совсем недавно ввел в практику.

А свой ник не скажешь, если не секрет?

[Petrovic812]

Блин, когда же я научусь фолдить, если очевидно, что проиграл.

PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

ptrvc (BB): $104.00
Home of Nuts (UTG): $80.00
Airbag999 (MP): $102.00
Analystic (CO): $92.50
roselotte (BTN): $97.00
moma.game (SB): $44.50

moma.game posts SB $1.00, ptrvc posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) ptrvc has Q Q

fold, Airbag999 raises to $4.00, Analystic raises to $6.00, fold, fold, ptrvc raises to $8.00, Airbag999 calls $4.00, Analystic calls $2.00

Flop: ($25.00, 3 players) 4 J 6
ptrvc bets $2.00, Airbag999 raises to $4.00, fold, ptrvc raises to $6.00, Airbag999 raises to $8.00, ptrvc calls $2.00

Turn: ($41.00, 2 players) J
ptrvc checks, Airbag999 bets $4.00, ptrvc calls $4.00

River: ($49.00, 2 players) 3
ptrvc checks, Airbag999 bets $4.00, ptrvc calls $4.00

Airbag999 shows 8 Q (Flush, Queen High) (PreFlop 13%, Flop 98%, Turn 93%)
ptrvc mucks Q Q (Two Pair, Queens and Jacks) (PreFlop 87%, Flop 2%, Turn 7%)
Airbag999 wins $55.00

[Naugrim]

А тут имхо на флопе не факт, что проиграл... Тем более один на один. Я бы не 3-бетил. Много раз такие случаи были-не натянули кирпич и прососали. И я просасывал... аутов то немало, особенно если А в масть.. Так что я бы играл без бубны дальше изи колл.

[SKY_555]

Сообщение от Naugrim

А тут имхо на флопе не факт, что проиграл... Тем более один на один. Я бы не 3-бетил. Много раз такие случаи были-не натянули кирпич и прососали. И я просасывал... аутов то немало, особенно если А в масть.. Так что я бы играл без бубны дальше изи колл.

На флопе не факт, а на турне точно факт.

[Vampiric]

Сообщение от Petrovic812

А свой ник не скажешь, если не секрет?

Не скажу, но догадаться несложно, думаю,ты меня узнаешь...

[dvs39]

Сообщение от Vampiric

Не скажу, но догадаться несложно, думаю,ты меня узнаешь...

hint: на старзах среди регов 2-4 2 созвучных ника всего
hint2: у нашего ава посимпатичнее ))

[Petrovic812]

Ок, у меня есть гипотеза, но я не уверен. 90к рук с винрейтом 0,01 и в моих нотсах помечен как вик-тайт. Скорее всего, мы в разное время играем и не пересекаемся.

[Petrovic812]

Вот есть же странные люди. Сидит чувак с ВПИП/ПФР 41/6 и вдруг рейзит, ты думаешь "..., 2 туза, не хуже". Ан нет - 46s, очевидно, "любимая рука", когда-то взявшая крупный пот.

[Petrovic812]

Вот только я похвастался за ХА, как тут же обжегся. Зато на 6-макс сегодня неплохо получалось. В итоге даже в плюс отыграл. Короче, ну его куда подальше играть с таким рейком.

Заметил одну закономерность. Хорошие плюсовые реги друг с другом стараются без велью не зарубаться. Правильно, к чему эта агро-резня? Сфолдил по-быстрому и к следующей раздаче - авось повезет с фишом сыграть. А вот околонулевые ребята напротив рубятся с кем угодно, не жалея фишек.

Очень часто за одним столом оказываюсь с этим товарищем (так уж получается, видимо, биоритмы совпадают): [Зарегистрироваться?] Решил повнимательнее присмотреться к его игре. У нас с ним идентичные статы за исключением одной особенности: у него проход до вскрытия 47%, ну и выигрывает он тоже в 47% случаев. У меня соответственно 38/52. То есть он очень лузово ходит на ШД и при этом в плюсе, стало быть, хорошо собирает велью с хорошими руками. Вообще очень много повторяющихся паттернов в его игре, которые я "взял на карандаш".

PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

ASB95 (UTG): $69.00
Zustika (CO): $48.00
Vavan 7 (BTN): $22.00
yolgun (SB): $151.00
ptrvc (BB): $123.50

yolgun posts SB $1.00, ptrvc posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) ptrvc has K Q

fold, fold, fold, yolgun raises to $4.00, ptrvc calls $2.00

Flop: ($8.00, 2 players) Q 5 2
yolgun bets $2.00, ptrvc calls $2.00

Turn: ($12.00, 2 players) 3
yolgun bets $4.00, ptrvc raises to $8.00, yolgun raises to $12.00, ptrvc calls $4.00

River: ($36.00, 2 players) 8
yolgun checks, ptrvc checks

yolgun shows 5 A (One Pair, Fives) (PreFlop 58%, Flop 20%, Turn 20%)
ptrvc shows K Q (One Pair, Queens) (PreFlop 42%, Flop 80%, Turn 80%)
ptrvc wins $35.00

На турне был готов к его 3-бету - много дров, с готовой рукой будет сопротивляться любой ценой. На ривере стало ссыкотно нарваться на чек-рейз (доезды он предпочитает чек-рейзить, а не донкать) и увидеть там что-то типа валет-дама треф, и так прилично накидали, а у меня всег лишь пара.

Посмотрел по трекеру, у меня с ним положительный балланс - мелочь, а приятно. В идеале неплохо бы игру остальных регов также подробно разобрать и занотсить.

[Vampiric]

Эксплойтив колл префлоп?