[ZUL]

Понимаю что сыграл ужасно... но где тут нужно было падать? на 3бет терна? или не тянуть с флопа?
догадайтесь что может быть у оппа

Preflop: Hero is MP with K, 10
UTG calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, UTG calls

Flop: (6.5 SB) 9, Q, 2 (3 players)
BB checks, UTG bets, Hero calls, BB raises, UTG calls, Hero calls

Turn: (6.25 BB) K (3 players)
BB bets, 1 fold, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

River: (12.25 BB) 4 (2 players)
BB bets, Hero calls

Total pot: $28.50 (14.25 BB) | Rake: $1

[Темучин]

А чего такого ужасного? Ты предполагаешь у оппа все что угодно - даму или 2 пики и рейзишь терн.
После чего совершенно непонятно как же тебе падать на трибет, если ты можешь поймать стрит или трипс. А в большом банке со старшей парой - чего бы уже не вскрыться? 3 бет ведь мог быть и полублефом.
JT или все что угодно, хоть бы и 2 пары.

[ValeryR]

Сообщение от Темучин

А чего такого ужасного? Ты предполагаешь у оппа все что угодно - даму или 2 пики и рейзишь терн.
После чего совершенно непонятно как же тебе падать на трибет, если ты можешь поймать стрит или трипс. А в большом банке со старшей парой - чего бы уже не вскрыться? 3 бет ведь мог быть и полублефом.
JT или все что угодно, хоть бы и 2 пары.

угу

[Active1]

На флопе банк слишком мал для гатшота и одного овера, плюс две пики на доске, поэтому если нет каких-то особенных знаний об оппах, фолд. Видимо у тебя тильт.

[ZUL]

8.5к1 для одного гатшота, если 10к1 мы его ловим - эмплаедсов вполне хватает, это обычная моя игра тильта нет)

[Темучин]

А что такого? У нас 4 аута на гатшот и 3 аута на оверкарту. Допустим дисконтируем 2 аута. Остается 5. Нам нужны шансы банка 8,4 к 1. Пограничное решение, по-моему. Разве нет?

[skilled]

я бы флоп падал, гатшот гатшотом, проблема как по мне в том, что на борде две пички.

[Active1]

Пограничное решение, по-моему. Разве нет?

Зачем?

[7hug]

Норм сыграно, я бы не стал фолдить ривер получая 13 к 1 на колл с тп в такой ситуации) У оппа может быть все, начиная от Ksxs до JT.

[iow]

Сообщение от Active1

На флопе банк слишком мал для гатшота и одного овера, плюс две пики на доске, поэтому если нет каких-то особенных знаний об оппах, фолд. Видимо у тебя тильт.

На флопе с гатшотами не падают.

[vartan9]

Фолд на флопе ужасен

[Greedy]

Объясните чем ужасен фолд на флопе? После дисконтирования у нас там максимум 4-5 аута, а банк явно не такой чтобы было по шансам их тянуть.

[Мармеладович]

Тем и ужасен, что нам хватает на ответ, а мы сбрасываем.

[leibstandarte]

В зависимости от оппов можно рассмотреть вариант фрикарт рейза флопа.

[Active1]

Мое мнение несколько отличается, как видите, от мнения части игроков. Я считаю, что если решение пограничное, то во множестве случаев это повод для фолда. Кто-то пытается извлечь микроскопическое вэлью ценой серьезного толчка дисперсии, это личный выбор. На оооочень длинной дистанции это будет плюс, если у вас стальные нервы и если вы правильно сделали оценку своей руки с фармакологической точностью. Потому что иначе, из-за исчезающе тонкого вэлью, действие может оказаться не плюсовым, а минусовым.

На мой взгляд, прибыль нужно извлекать там, где она очевидна, в случаях, когда в воздухе витает только Запах денег ТМ, можно сделать и фолд

[Active1]

iow
На флопе с гатшотами не падают.

Без описания остальных условий это весьма сильное утверждение. iow, не мог бы ты немного подробнее изложить свою точку зрения?

[iow]

Сообщение от Active1

Без описания остальных условий это весьма сильное утверждение. iow, не мог бы ты немного подробнее изложить свою точку зрения?

Нам дали 7.5 к 1 и позицию. Я просто не понимаю вопроса. Кол с гатшотом нужно делать даже с 5.5 к 1 и без позиции. Это стандартная игра. Мы не знаем будет ли опп всегда ставить тёрн, как поведёт себя ББ, но на вскидку нам нужно чуть меньше 4 аутов на кол.

[Active1]

Ты же написал, что вообще, в любом случае на флопе нельзя падать с гатшотом, это не так, конечно. В данном случае фолд будет не "ужасным", а зависит от стиля игры, если конкретнее, от баланса между вэлью и дисперсией, если на это вообще кто-то обращает внимание)
Хотя я бы здесь не сделал фолд, но из других соображений, информационных. Об оппах ничего не сказано, и просто падать на донк в такой ситуации слишком слабо.

[iow]

Сообщение от Active1

Ты же написал, что вообще, в любом случае на флопе нельзя падать с гатшотом, это не так, конечно. В данном случае фолд будет не "ужасным", а зависит от стиля игры, если конкретнее, от баланса между вэлью и дисперсией, если на это вообще кто-то обращает внимание)
Хотя я бы здесь не сделал фолд, но из других соображений, информационных. Об оппах ничего не сказано, и просто падать на донк в такой ситуации слишком слабо.

Так и есть в любом случае! При минимальном размере банка (опп с баттона рейз, мы на бб кол, опп бетает флоп) мы должны играть дальше. Банк может быть меньше только тогда, когда не было рейза префлоп. В таком случае мы играем бет (если ооп), ип ситуация вариативна. Могу сказать иначе: гатшот никогда не сбрасывается на флопе, когда на префлопе было повышение. Есть и тут, конечно, исключения: нижний однокарточный гатшот, к примеру. Однако, по идее, я такие вещи и не должен объяснять, это же и так понятно.

"Не сделал фолд из информационных соображений" звучит жёстко, так как фолд - это 0 ев, а кол +ев. По крайней мере тут это ++ев. Я не понимаю, почему ты так активно выступаешь за действие с очевидно меньшим математическим ожиданием?

[DRM]

норм. Я бы, наверное торн не рейзил бы, а так сыграл бы почти так же..