[Valgar]

Фолд флоп. 3 аута на гатшот(дисконтируем пику), что по пот-оддсам не хватает для колла, ауты на оверкарту считать по большому счету не следует, т.к. во-первых пикового короля следует дисконтировать, во-вторых любой король может дать оппонентам готовый стрейт. Но если оппы лузовые, то сыграл бы точно также как автор.

[Active1]

iow
Я не понимаю, почему ты так активно выступаешь за действие с очевидно меньшим математическим ожиданием?

Попытаюсь объяснить, но сначала, если тебя не очень затруднит, не мог бы ты как можно точнее определить ев колла в данной ситуации? Меня интересует, как для тебя здесь выглядит вэлью, которое должен извлечь колл. Потом пойдем дальше. Конечно, я не утверждаю, что моя т.з. единственно верная, давая попытаемся разобраться)

[iow]

Сообщение от Active1

Попытаюсь объяснить, но сначала, если тебя не очень затруднит, не мог бы ты как можно точнее определить ев колла в данной ситуации? Меня интересует, как для тебя здесь выглядит вэлью, которое должен извлечь колл. Потом пойдем дальше. Конечно, я не утверждаю, что моя т.з. единственно верная, давая попытаемся разобраться)

Не-а. Слишком долго и муторно считать, так как это мультипот. Тут столько разветвлений получится - двухчасовая возня в СтоксЕВ. И известной информации у нас нуль целых нуль десятых. Ничего не знаем о спектре лимпа утг, можем только предполагать спектр кола бб. Чудовищные разбросы спектров означают, что по ходу моделирования мне придётся подгонять их под условие минусового кола, чтобы найти хоть какую-то вероятность минусовости ев такого действия. Думаю, затраченное время не стоит достаточно тривиальной задачи, ответы на которую я и так знаю. Я прикинул за пару минут спектры оппов наугад и посчитал наши ауты. 0.9 на "хороших валетов", 0.7 на "плохого" пикового валета (вон, Valgar и вовсе "дисконтирует" его целиком; я как что-то подобное вижу, так у меня волосы на голове дыбом встают), 0.6-0.65 на "хороших" королей, 0.5-0.55 на пикового короля и гдет в сумме 1 аут на все десятки. Получаем в итоге: 3.4 аута + 2.3 + 1 = 6.7 аутов. Можем выкинуть десятки, так как с ними мы всё равно не дойдём до вскрытия, если опп проявит агрессию. Остаётся 5.7 аутов. Если будем задавать спектры точнее, то при желании можем подрезать и эти ауты немного. Где-то, по моим прикидкам, ещё на один аут.

При попадании в короля у нас есть как предполагаемые оддсы, так и обратнопредполагаемые. К счастью, у нас есть преимущество позиции и мы при суммирование различных исходов получаем преимущество по предполагаемым оддсам.

Если тебе интересно - попробуй посчитать сам. Я просто пока не допускаю возможности, что могу в таких вещах ошибаться, поэтому у меня нет мотивации это всё подробно моделировать в stoxev.

[Eclofhea]

огонь. только я один вижу тут рейз флопа?
отличная доска, отличный пот. ютг с неподкрепленным ослом (каждый второй раз у него будет дро; против 9, которая также возможно буду ставить таким образом у нас куча аутов; против дамы - порядка 7).
про дискантирование аутов до 3 - это очень грустно. я бы давно умер бы в печали, если бы думал подобным образом
а вообще надо писать нотсы на людей которые юзают часто донкбеты. экономит очень много денег.

[iow]

Ну, само собой, что тут есть место и рейзу, другое дело, что ев кола, вероятно, лучше. Хотя тут сложно посчитать, как я уже и говорил.

[Active1]

iow, наверное, я не вполне ясно выразился, я не просил тебя, конечно, потратить кучу времени и найти в каких случаях колл будет минусовым. Речь шла о величине положительного ев колла, а если точнее, насколько она отличается от нуля. Я просил это сделать тебя, потому что к своим расчетам у тебя было бы максимальное доверие)

[kesey]

Сообщение от iow

На флопе с гатшотами не падают.

Ну это в ХА, в мультипоте всё немного сложней, можно попасть в сандвич и это сделает розыгрыш гатшота слишком дорогим.

Зачем гадать, если всё уже посчитано в статьях ПС с учётом имплайдов:

- на флопе радугой для колла достаточно 7:1 (а не 11:1 как мы привыкли давать гатшоту)

- на двумастном борде 9:1

[iow]

Сообщение от kesey

Ну это в ХА, в мультипоте всё немного сложней, можно попасть в сандвич и это сделает розыгрыш гатшота слишком дорогим.

Зачем гадать, если всё уже посчитано в статьях ПС с учётом имплайдов:

- на флопе радугой для колла достаточно 7:1 (а не 11:1 как мы привыкли давать гатшоту)

- на двумастном борде 9:1

И там же где-то рядом будет написано про то, что это не конкретные цифры и будет упомянута позиция, тип оппов. Та же ситуация, как с шансами на оверлимп префлоп, где мы не пользуемся точными значениями, как "4.2 к 1 с одномастными коннекторами с двумя дырками", а стараемся учитывать и другие факторы.

По раздаче: ты играешь фолд?

[Active1]

Т.е. ты все-таки за то, чтобы учитываеть другие факторы, и согласен, что слово "никогда" звучит для всех ситуаций жестковато?) В данном случае, еще раз, какова величина плюса по твоему мнению?

kesey, также нужно учитывать на какой улице гатшот, ну, думаю, ты знаешь.

[iow]

Сообщение от Active1

Т.е. ты все-таки за то, чтобы учитываеть другие факторы, и согласен, что слово "никогда" звучит для всех ситуаций жестковато?) В данном случае, еще раз, какова величина плюса по твоему мнению?

Жестковато, но так и должно звучать, так как это очень-очень близко к реальности. 7 к 1 у нас всегда есть (за исключением неповышенных банков). Когда Кизи говорит про 9 к 1, он имеет в виду идеальную ситуацию для фолда, которая встретится не так, чтобы уж часто. Да и там не всегда нужно делать фолд.

Гатшот и оверкарта нам дают 5.7 к 1, как прикинуть с мастями схода я не скажу, однако, уверен, что кол - это плюсовое решение. Насколько точно я не знаю, назову его...кхм..."среднеположител� �ным", то есть достаточно очевидным решением, а не таким, где у нас едва заметный плюс, которым некоторые игроки готовы даже пренебречь, так как боятся раскачивать дисперсию.

[kesey]

Сообщение от iow

По раздаче: ты играешь фолд?

Шутник, конечно рейз, здесь это лучшая линия даже после 3бета за спиной. Колл слишком пассивен, не несёт никакой информации, раскрывает нашу руку и убивает наши имплайды если мы всё же ловим свой стрит.

Я пишу 9:1, но здесь у нас не только гатшот, но и оверкарта, даже 10 иногда даст нам лучшую руку, поэтому банка хватает и речь о фолде не идёт.

[kesey]

Сообщение от Active1

kesey, также нужно учитывать на какой улице гатшот, ну, думаю, ты знаешь.

Да, конечно, на торне 10,5:1.

Распечатанная таблица лежит на столе, но не для сессий а для последующего анализа.

[iow]

Сообщение от kesey

Я пишу 9:1, но здесь у нас не только гатшот, но и оверкарта, даже 10 иногда даст нам лучшую руку, поэтому банка хватает и речь о фолде не идёт.

Ну, да. Я уже ниже считал примерное число аутов. Для упрощения, правда, даже выкинул под конец десятки, так как мы там не часто увидим шоу с такой рукой. Ну, и взял конкретную упрощённую цифру с 5.7 к 1 при гатшоте и оверкарте. Честно говоря, не знаю какой именно ты табличкой пользуешься, но вот что интересно: если просто гатшот в зависимости от того какой флоп (две масти или три) будет различаться как 7 к 1 и 9 к 1, то что у нас с оддсами для трёх мастей и двух мастей с рукой гатшот+оверкарта?

PS - надеюсь, все пришли к общему решению: фолда тут уж точно нет, а вот насчёт того, что лучше кол или рейз я не уверен; сейчас мне уже больше нравится обоснование рейза, и, да - такие колы сложно балансировать.