[maddiller]

Зачем ставить тёрн в первой раздаче? Типа для бесплатного вскрытия? А если он зачекрейзит флешдро или сет, к примеру? Не лучше ли чекнуть тёрн и заколлить неопасный ривер?

[Avereem]

Какой блеф рейз во второй раздаче? У ТС на ривере флаш, вот он и рейзит.

[iam]

Сообщение от maddiller

Зачем ставить тёрн в первой раздаче? Типа для бесплатного вскрытия? А если он зачекрейзит флешдро или сет, к примеру? Не лучше ли чекнуть тёрн и заколлить неопасный ривер?

Я не думаю, что конкретно этот опп будет чек-рейзить терн с дровами и не думаю, что после нашего чек на терне он будет ставить с худшей рукой ривер. Т.е. если не ставить терн, то на ривере на ставку падать.

[maddiller]

Сообщение от iam

Я не думаю, что конкретно этот опп будет чек-рейзить терн с дровами и не думаю, что после нашего чек на терне он будет ставить с худшей рукой ривер. Т.е. если не ставить терн, то на ривере на ставку падать.

У тебя контбет тёрна в районе 90 что ли?

[iow]

Сообщение от feruell

Хорошие блеф-рейзы, думаю оба раза противники выкинули слабую пару.

Но излишне ими увлекаться тоже не стоит.

С АQ я думаю не так плохо оппонент поставил, в целом канает за тонкий вельюбет, особенно если бы у тебя диапазон был пошире и включал побольше королей типа KQ KJ KTs

1) Плохой блеф рейз. Такие рейзы делаются только на нотсах. Как верно заметил Huku4 - если опп дегенерат и способен играть донк/фолд там с рандомным спектром, то при постинге раздач нужно давать такую информацию.
2) Как верно было подмечено - он флаш рейзил, а не блеф. С чем там донкал опп, конечно, загадка. Возможно и мелкая пара, да.
3) Ну, не будет же ТС трибетить с 40% эквити префлоп. Откровенно дебильный мув с AQ.

[feruell]

Сообщение от iow

1) Плохой блеф рейз. Такие рейзы делаются только на нотсах. Как верно заметил Huku4 - если опп дегенерат и способен играть донк/фолд там с рандомным спектром, то при постинге раздач нужно давать такую информацию.
2) Как верно было подмечено - он флаш рейзил, а не блеф. С чем там донкал опп, конечно, загадка. Возможно и мелкая пара, да.
3) Ну, не будет же ТС трибетить с 40% эквити префлоп. Откровенно дебильный мув с AQ.

1) Такие рейзы делаются по динамике игры. При описании раздачи динамику игры нереально пересказать.

2) Да, флаш не заметил. Но и без флаша можно было бы рейзить, если чувствуешь игру оппонента.

3) Лень по этой раздаче спорить. Конкретно тут может немного промахнулся донкер, но будь стол покороче или ТС полузовее - была бы окей игра с AQ.

Да и здесь ему все равно чек-колл играть надо, так что разницы особо нет.

[iow]

Не только по третьей раздаче, но и вообще не вижу особого смысла спорить. Относительно стандартные ситуации с достаточно очевидными решениями, где, конечно, возможны варианты с учётом динамики игры или же конкретных нотсов. При отсутствии же конкретной информации даже в качестве метагейма применение таких мувов не имеет большого смысла.

[iam]

Есть ли фолд на ривере?

PokerStars Limit Hold'em, $30.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

ОПП: 18/12. AF: 1.4/1.6/1.8 WtSD: 47. Check/raise river 14%(4/28).

Preflop: Hero is UTG+1 with K, Q
1 fold, Hero raises, 5 folds, BB calls

Flop: (4.66667 SB) 9, K, 4 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Turn: (3.33333 BB) Q (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

River: (5.33333 BB) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero ?

[feruell]

Сообщение от iam

Есть ли фолд на ривере?

Нет.

[shamtu]

Сообщение от iam

Есть ли фолд на ривере?

PokerStars Limit Hold'em, $30.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

ОПП: 18/12. AF: 1.4/1.6/1.8 WtSD: 47. Check/raise river 14%(4/28).

Preflop: Hero is UTG+1 with K, Q
1 fold, Hero raises, 5 folds, BB calls

Flop: (4.66667 SB) 9, K, 4 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Turn: (3.33333 BB) Q (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

River: (5.33333 BB) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero ?

Для меня здесь легчайший колл. Че-та мне не хочется сбросить лучшую руку против каких-нибудь 89, К8 или блефа.

Тут на мой взгляд есть интересный момент. С какой скоростью опп коллил флоп и торн и как быстро он чекнул ривер? Если на флопе и торне были инста-коллы, а на ривере прежде чем дать чек, он подумал, то вероятность флаша, наверное, повыше.

[iow]

Сообщение от shamtu

Для меня здесь легчайший колл. Че-та мне не хочется сбросить лучшую руку против каких-нибудь 89, К8 или блефа.

Ну, да, вопрос по фолду очень странный. Предлагаю обсудить нашу игру на ривере с АК.

[iam]

На самом деле я здесь фолда тоже не вижу, так как там легко могут быть более слабые две пары, просто после того, как в подобных ситуациях несколько раз подряд народ ловит свои ауты и рейзит только лучшие руки, начинаешь задумываться о фолде на рейз ривера достаточно сильных рук. В данной раздаче опп поймал сет восьмерок.

Сообщение от iow

Ну, да, вопрос по фолду очень странный. Предлагаю обсудить нашу игру на ривере с АК.

Я бы заколлил, но здесь точно не был бы уверен, что это правильно.

[iow]

Сообщение от iam

На самом деле я здесь фолда тоже не вижу, так как там легко могут быть более слабые две пары, просто после того, как в подобных ситуациях несколько раз подряд народ ловит свои ауты и рейзит только лучшие руки, начинаешь задумываться о фолде на рейз ривера достаточно сильных рук. В данной раздаче опп поймал сет восьмерок.

Дело в том, что мы никогда тут не можем падать из-за нашего беттинг ренджа. Иными словами, мы должны рассуждать в такой последовательности, когда видим рейз оппа: С какими руками я ставлю ривер? => С какой частью этого ренджа я буду играть фолд на рейз? => Входит ли моя рука в нижнюю часть моего беттинг ренджа?

Просто если мы когда-нибудь фолдим на таком борде две пары, то мы бросаем огромную часть своего ренджа и наш бет/фолд становится супер-эксплуатируемым.

[iam]

PokerStars Limit Hold'em, $30.00 BB (4 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with Q, 8
1 fold, Hero raises, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls

Flop: (7 SB) 6, A, 8 (2 players)
SB bets, Hero calls

Turn: (4.5 BB) 3 (2 players)
SB bets, Hero calls

River: (6.5 BB) 10 (2 players)
SB bets, Hero calls

Results below:
Hero mucked Q, 8 (one pair, eights).
SB had 9, A (one pair, Aces).
Outcome: SB won $253

Какие альтернативы имеются розыгрышу херо? С одной стороны, положив оппонету 15-20% лучших рук по эквилятору у нас достаточные шансы коллировать все улицы. С другой стороны много ли людей будут грузить все три улицы с тузом на столе без пары тузов как минимум? Может ривер имеет смысл скинуть?

ЗЫ. В данном случае стол уже развалился и за столом осталось 4 человека. Чтобы изменилось в вашем ответе, если бы за столом было 8-10 человек и все до херо скинули бы?

[Темучин]

Я как раз вчера скидывал ривер в такой же практически ситуации и много думал: прав ли я. Но мне показалось, что такое рассуждение: "С другой стороны много ли людей будут грузить все три улицы с тузом на столе без пары тузов как минимум?" имеет смысл. Ну или с хорошей карманкой.

А почему должно что-то меняться от длины столов?

[Lipot]

По раздаче:
1) Играть пассивно, чтобы на 3ю ставку падать на ривере, будет минусово. Ибо когда мы впереди мы не защищаемся от кучи оверкарт. А когда позади - не по шансам коллим терн.

I) Против пассива: падаем на кбет терн

II) Против агрессива:
а) с высоким WTS - коллдаун.
б) с низким WTS - рейз терн для FreeSD.

III) Против неизвестного:
б) рейз\колл флоп и фолд терн
а) рейз флоп бет терн и чек бихайнд ривер.

Все, ИМХО.

[Темучин]

Сообщение от Lipot

III) Против неизвестного:
б) рейз\колл флоп и фолд терн
а) рейз флоп бет терн и чек бихайнд ривер.

Мне вот, кстати, всегда нравилась такая линия. Но я обнаружил, что при игре по линии a) эти неизвестные очень часто играют донк ривер. И не совсем понятно что тогда делать. Не уверен, что вскрывать их каждый раз будет плюсово. Но частенько они делают это с незакрывшимся дро.
В то же время линия колл-колл-фолд тоже, конечно, не оптимальна и может эксплуатироваться. С другой стороны, если ее варьировать и разбавлять линией колл-колл-рейз, то, может, и не так плохо.

[iam]

Играл вчера в ночь 15/30. Там же играл оттеркопф. Авторитет конечно давит, руки трясутся, мышкой по кнопкам еле попадаю На BB как раз он.

PokerStars Limit Hold'em, $30.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with A, 5
6 folds, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.66667 SB) 5, 6, 8 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls

Turn: (4.33333 BB) 6 (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (6.33333 BB) J (2 players)
BB bets, Hero calls

Total pot: $250 (8.33333 BB) | Rake: $3

Results below:
BB had 10, 9 (one pair, sixes).
Hero had A, 5 (two pair, sixes and fives).
Outcome: Hero won $247

вообще февраль у меня видимо, будет худшим месяцем, причем практически по всем лимитам, особенно 15/30. Надеюсь, это не более, чем стрик, посмотрим, что будет дальше. Хотел пообщаться с тренером, у которого как-то брали урок, на предмет оценки моей игры, но сейчас он забил на тренировки. Если кто знает хорошего тренера по длинным столам, киньте, пожалуйста, контакты в личку. Можно англоговорящего.

[iam]

Смешная раздача. Сейчас думаю, надо было флоп порейзить.

PokerStars Limit Hold'em, $10.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 3, 4
1 fold, UTG+1 calls, UTG+2 calls, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, Button raises, SB calls, Hero calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP2 calls

Flop: (12 SB) 2, J, 4 (6 players)
SB checks, Hero checks, UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP2 checks, Button bets, 1 fold, Hero calls, UTG+1 calls, 2 folds

Turn: (7.5 BB) Q (3 players)
Hero checks, UTG+1 checks, Button bets, Hero calls, UTG+1 calls

River: (10.5 BB) Q (3 players)
Hero checks, UTG+1 checks, Button checks

Total pot: $105 (10.5 BB) | Rake: $3

Results:
Button mucked K, A (one pair, Queens).
Hero had 3, 4 (two pair, Queens and fours).
UTG+1 mucked 8, 10 (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $102

[Active1]

По поводу раздачи с дамой. На мой взгляд, чтобы понимать игру оппов, необходимо некое "информационное насыщение". Пока его нет, можно сделать, имхо, коллдаун даже если ты сомневаешься, в таком случае это будет информационный повод для коллдауна.

Здесь же, если ты четко веришь в его туза, нужно бросать на терне, либо коллировать ривер и писать заметку.