[Атавист]

Сообщение от iow

50% нам нужно для бета. Для полноценного рейза нужно 66% эквити, иногда можно для баланса рейзить с 50-66% эквити. 66% эквити - из-за угрозы получить трибет.

Если нас двое, у меня эквити больше 50%, при любом размере нашей ставки она плюсовая. Какая тут разница - будет трибет или нет?

[iow]

Сообщение от Hedgehog

соглашусь только с KQo - я задавал спектр на автомате.
а на всем остальном - я считаю запросто. про вент 35
нам сообщили уже позже, так что в расчет не принимается. Да даже и при таком не факт что чел не может это исполнить, ведь это будет работать иногда, либо он всех выдавит и заберет банк, либо он вскроется и или выиграет AK vs AQ карманки, либо поделят банк, а если проитграет, ему окупят в следующий раз

По умолчанию считаю, что слабые руки, имеющие шоудаун вэлью не будут ставить, а сыграют либо чек/фолд (если не попадают в эффективный рендж ловли блефа), либо чек/кол.

Кроме того, сравни вообще наши спектры на бет ривера.

Мой: 66+, ATs-A8s, KTs-K9s, Q9s+, JTs, ATo, KTo, QJo

Твой: 99+, AQs+, KQs, AQo+, KQo

Ты почему-то из спектра выкинул все пары с 8, 9, T, которые, разумеется, будут идти до ривера и будут до ривера ставить. А вот с оверкартами ставить смысла нет. Против чего тут может ставить а-хай? Какие худшие руки потянет до ривера хиро, да ещё и ответит на ставку?

[iow]

Сообщение от Атавист

Если нас двое, у меня эквити больше 50%, при любом размере нашей ставки она плюсовая. Какая тут разница - будет трибет или нет?

Разница в том, что бы вкладываешь две ставки, а не одну. Поищу в статьях более подробного описания.

[Hedgehog]

Сообщение от iow

По умолчанию считаю, что слабые руки, имеющие шоудаун вэлью не будут ставить, а сыграют либо чек/фолд (если не попадают в эффективный рендж ловли блефа), либо чек/кол.

так ведь не факт

Сообщение от iow

Кроме того, сравни вообще наши спектры на бет ривера.
Мой: 66+, ATs-A8s, KTs-K9s, Q9s+, JTs, ATo, KTo, QJo
Твой: 99+, AQs+, KQs, AQo+, KQo

Ты почему-то из спектра выкинул все пары с 8, 9, T, которые, разумеется, будут идти до ривера и будут до ривера ставить. А вот с оверкартами ставить смысла нет. Против чего тут может ставить а-хай? Какие худшие руки потянет до ривера хиро, да ещё и ответит на ставку?

я задавал уже много вариантов - самый первый был как раз со многими 8,9,T

говоря что опп адекватный, я вкладывал в это то , что он не полный дибил, которому и спектр положить практически нельзя и что
складывается впечатление, что опп более-менее нормально играет, но это совсем не исключает 3 баррель экшена с AK например, ведь оппы постепенно отваливались и на ривере оставалось выдавить одного, вполне могли быть AK AQ AJ карманки

просто однобоко как-то получается, будто хотим увидеть :
Board: 3s 9d 5c 8h Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 100.000% 100.00% 00.00% 50 0.00 { 88+, 55, 33, ATs, KTs, ATo, KTo }
Hand 1: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { QcTc }
тогда вопросов нет

[iow]

Сообщение от Hedgehog

я задавал уже много вариантов - самый первый был как раз со многими 8,9,T

Ну, тут всё просто. Ты предполагаешь с чем он мог бы ставить до ривера и поставить ривер. Вот и всё. Достаточно просто такой спектр, на самом деле, прикинуть. Если исходишь из того, что он будет ставить а-хай (а это не правильно), то наш спектр уже будет примерно 66+, A8s+, KTs-K9s, Q9s+, JTs, ATo+, KTo, QJo. Около 55% где-то получается. Но я такие ренджи никогда не задаю, они слишком далеки от реалий, как мне кажется. В целом же - просто надо понимать, что мы считаем рендж исходя из логики, а не просто уменьшаем/увеличиваем спектр нашего открытия рейзом полузнком. Я обычно считаю, что на ривере ставят сильные готовые руки и бастед дро. Остальные играют чек/кол или чек/фолд. Это, разумеется, если у меня нет никакой достоверной информации о том, что опп может тупо ставить на ривере а-хай или ещё вытворять какие-то странности.

В целом, конечно, мы всегда по сути гадаем о ренже оппа, так как не можем его знать достоверно, но некоторых правил против неизвестного лучше придерживаться.

Что касается 66% эквити, то, оказывается, в статьях этого нет. Смысл же общий тут такой - нам нужно 66% для рейз/коллдауна. Для рейз/фолда достаточно 50%. 66% нужно, если в нас опп будет рейзить только лучшие руки. 50-66%, если могут рейзить в том числе и худшие. 66% является по своей сути верхней границей, то есть в худшем случае наше действие может иметь нулевое математическое ожидание. Такие вот дела.

[IamAlone]

Сообщение от Hedgehog

говоря что опп адекватный, я вкладывал в это то , что он не полный дибил, которому и спектр положить практически нельзя и что
складывается впечатление, что опп более-менее нормально играет, но это совсем не исключает 3 баррель экшена с AK например, ведь оппы постепенно отваливались и на ривере оставалось выдавить одного, вполне могли быть AK AQ AJ карманки

просто однобоко как-то получается, будто хотим увидеть :
Board: 3s 9d 5c 8h Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 100.000% 100.00% 00.00% 50 0.00 { 88+, 55, 33, ATs, KTs, ATo, KTo }
Hand 1: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { QcTc }
тогда вопросов нет

Борд: 9d 5c 3s 8h Td
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 70,833% 69,444% 2,778% 27,778% 77+, ATs-A9s, KTs, QTs+, JTs, ATo-A9o, QJo
Игрок 2: 29,167% 27,778% 2,778% 69,444% QcTc

и это еще "широкий" спектр, на деле все хуже.

ривер у нас краинг кол только против А9, 77 и сплит. ну нет там Ах, тем более Кх. и нет у оппа с пфр 9 Q9 K9, как и нет КТо.
именно изза узкого спектра мы и должны фолдить терн, тк доминированы а оддсов не хватает.

а так мы пытаемся играть оптимально, поэтому изначально считаем что опп играет логично. если всех считать неадекватами делающих 3бареля со всем спектром, то все кд с попаданием становятся выгодными, но это не так.

[Ante, Christ!]

Иов, а ты откуда брал такой спектр колдколла?
Просто ПС по умолчанию дает другой: TT-22, AJs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s.
На основании какой теоретической базы ты брал свой спектр? И исходя из каких предположений расширял? Я так понимаю, расширять можно разве что за счет долгих наблюдений.
Или там еще какая-то хитрая теория пот-оддсов для спекулятивных рук вкупе с шансами поймать топ-пару+?

[MatisseRus]

QT хоть и одномастные - очень плохая карта для колдколла.

[iow]

Сообщение от Ante, Christ!

Иов, а ты откуда брал такой спектр колдколла?
Просто ПС по умолчанию дает другой: TT-22, AJs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s.
На основании какой теоретической базы ты брал свой спектр? И исходя из каких предположений расширял? Я так понимаю, расширять можно разве что за счет долгих наблюдений.
Или там еще какая-то хитрая теория пот-оддсов для спекулятивных рук вкупе с шансами поймать топ-пару+?

Да, такой спектр лучше выглядит. Однако AJs и даже KQs я сыграю чаще трибетом за сх столом, если опп ЛАГ, и шире буду колд-колить коннекторы из-за потенциальных оддсов, а вот те руки, которые нужно будет колд-колить по эквити я не догадался сразу включить в список, так как сам их редко колд-колю из-за обратнопотенциальных оддсов, хоть и знаю, что это не правильно. Однако, по сути, всё верно, спектр, рекомендуемый ПС, правильнее.