[Темучин]

Хочу выложить руку именно здесь. Какие мнения будут по коллдауну? Особенно интересно мнение тех, кто играл с оппом. Рейндж стилла там очень большой, конечно же.

$5/$10 Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hot Fudge ($195)
UTG+1 krbe13 ($245)
MP chali2na99 ($366)
CO rio888 ($104)
BTN celesteclub ($264)
SB Marco9611970 ($269)
BB Hero ($147)

Pre-Flop: (1.4 SB, 7 players) Hero is BB K 7
4 folds, celesteclub raises, 1 fold, Hero calls

Flop: 3 A 4 (4.4 SB, 2 players)
Hero checks, celesteclub bets, Hero calls

Turn: 6 (3.2 BB, 2 players)
Hero checks, celesteclub bets, Hero calls

River: 8 (5.2 BB, 2 players)
Hero checks, celesteclub bets, Hero calls

Final Pot: 7.2 BB

[leopard]

Честно говоря, я за фолд флоп...
Просто рук которые мы обыгрывает совсем кот наплакал: любой паре проигрываем, тузу проигрываем, королю тоже, низким связкам от 4 до 9 опять же. Остаются руки: QJ-Q9, JT-J9, T9, ну и экзотические типа Q7 или J5. + к тому не забываем, что celesteclub весьма хороший игрок). Короче я за фолд такого мусора сразу на флопе.

[Темучин]

Я вот засомневался, потому что там по математике у меня процентов 40 на флопе против его диапазона и, в общем, достаточно для коллдауна. Это ж батонн, у него там всяких одномастных связок, которые никуда не попали навалом, всяких дам, валетов.
Только вот будет ли он ставить 3 барелля на тузовом флопе со всякими QJ? Я вот очень сомневаюсь.

[Alexipo]

Если сомневаешься, то зачем колишь?) И посмотри с другой стороны. До него никто не открыл рейзом, значит у них тузов и пар мало, но они же у кого то должны быть. Это, конечно, не ключевое значение, но всё же.

[feruell]

Флоп колл без вариантов, терн колл, ривер надо решать по наблюдениям за игроком.

Одни тут часто блефуют, другие никогда.

На мой взгляд, можно сыграть колл даун против агрессивного игрока, если по наблюдениям за ним есть подозрение, что он любит поливать все улицы.

[gRRRiz]

Учитывая лимит, стил с баттона, думаю, там не меньше 50-55%. При очевидном кбете 100%, тем более по такому флопу, у тебя хорошее эквити на кд. Поэтому колл тут в порядке. На терне у нас появляются 4 практически чистых аута, что при итак неплохом шд вэлью заставляет нас коллить. А вот ривер сложнее. Ты не показал агрессии, значит у тебя нет никаких дров без шд-вэлью. Соответственно, в глазах хорошего оппонента, у тебя очевидная рука, с которой ты вскрываешь ставки. И здесь идет левелинг, кто из вас думает дальше. Он может сдаться, потому что понимает, что ты идешь на шд, а может и не сдаться, потому что понимает, что ты это понимаешь, а значит может переиграть тебя еще одним бетом.

[iow]

Стандартный розыгрыш - кол флоп, кол тёрн и фолд ривер. Однако, на самом деле, если ты колишь ривер, то это не будет ошибкой, так как тут вопрос исключительно уровней мышления. Чаще всего оппы способны блеф остановить, но именно потому, что по умолчанию это является нормой - в тебя могут пихнуть. Ну, и как ещё один нюанс: колом ты выдаёшь информацию о своей привязанности к шоу, что может в дальнейшем повлиять на игру оппонента в банках с твоим участием и спровоцировать более широкий вэльюбеттинг с уменьшением блеф-ренджа; только это скорее в теории, так как на практике подобные линии балансируются и никто особого внимания на один розыгрыш не обратит.

UPD: чуть раньше начал писать сообщение прежде чем появился пост gRRRiz; тут в целом-то всё более-менее очевидно.

[Buzzz]

не помню, чтоб силя ставил 3 улицы с воздухом, ривер только усилил его спектр, поэтому я за фолд.

[Темучин]

Сообщение от iow

Стандартный розыгрыш - кол флоп, кол тёрн и фолд ривер. Однако, на самом деле, если ты колишь ривер, то это не будет ошибкой, так как тут вопрос исключительно уровней мышления. Чаще всего оппы способны блеф остановить, но именно потому, что по умолчанию это является нормой - в тебя могут пихнуть.

Более или менее это понятно, просто интересно насколько такая игра допустима против малоизвестного. Ну, наверное, настолько насколько я представляю себе его тенденции и думать должен сам, но хотелось посоветоваться с умными людьми.

[leibstandarte]

Целести весьма солидный рег, так что если нет оснований считать , что он атакует тебя слишком часто , фолд флоп по эквити.

[Темучин]

Нет там фолда флопа по эквити. Самый скромный диапазон, который у него может быть
22+,A2s+,K2s+,Q3s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,76s,A2o+,K4o +,Q7o+,J8o+,T8o+,98o (это 49 %, скорее у хорошего рега стилл 50-55)
У меня 38% эквити. Можно, конечно, скинуть, чтобы реже участвовать в раздачах с хорошим регом, но в этом ли наша цель?
Если еще расширить его рендж, то эквити больше.
На терне у меня появился гатшот и эквити выросло; так что самое сложное - ривер.

[leibstandarte]

Сообщение от Темучин

Нет там фолда флопа по эквити. Самый скромный диапазон, который у него может быть
22+,A2s+,K2s+,Q3s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,76s,A2o+,K4o +,Q7o+,J8o+,T8o+,98o (это 49 %, скорее у хорошего рега стилл 50-55)
У меня 38% эквити. Можно, конечно, скинуть, чтобы реже участвовать в раздачах с хорошим регом, но в этом ли наша цель?
Если еще расширить его рендж, то эквити больше.
На терне у меня появился гатшот и эквити выросло; так что самое сложное - ривер.

Безапелляционность радует) . Его спектр периодически будет сужаться, в зависимости от игрока на бб и динамики,а в твоем случае еще и структуры блинов, далее, твои 38% недостаточны для колла как раз-таки по эквити . Плюс учитывай, что твои 38% реализуются при условии 100% прохода на сд. В реальности ты иногда будешь бросать лучшую руку. Твой коллдаун тут может быть определенно хорош для старта предистории, или, если ты заподозришь его в необоснованном 3-бареллинге, но он не единственно верное решение.

[Темучин]

Сообщение от leibstandarte

Безапелляционность радует) .

Такая форма общения тоже может быть вариантом рассуждений.
Я думаю и сомневаюсь постоянно, в какой бы манере не говорил. Как-то так.

Ну и как ты понимаешь за столом эквити оппа можно только прикинуть.

Сообщение от leibstandarte

Твой коллдаун ....не единственно верное решение.

Иначе и поста не было бы. И достаточно многих высказываний на тему.

[leopard]

Сообщение от Темучин

У меня 38% эквити. Можно, конечно, скинуть, чтобы реже участвовать в раздачах с хорошим регом, но в этом ли наша цель?

т.е. на селекшн мы уже забиваем))) Ну тогда можно сразу к стикману подсесть)))

Сообщение от Темучин

На терне у меня появился гатшот и эквити выросло; так что самое сложное - ривер.

самая проблема этой раздачи в том и состоит: что колом флопа ты провоцируешь свои последующие колы до ривера, и там мега-неоднозначное решение. Плюс к этому против тебя играет топ-игрок этого лимита(в позиции еще ), поэтому можно из эквити что-нибудь да вычесть )))
Как-то так, имхо, очевидный фолд на первую такую ситуацию с этим оппом.

[Темучин]

Я думаю, что чем чаще играешь с лучшими игроками своего лимита, тем быстрей растет скилл - действуя против них ты учишься думать как они и адаптироваться.

[realni]

Чем чаще играешь с лучшими игроками своего лимита, тем быстрее тает банкролл.

[Hedgehog]

realni
одноименный ник на старзах, фтп и ипокере - это ты же я так понял?

[realni]

Сообщение от Hedgehog

realni
одноименный ник на старзах, фтп и ипокере - это ты же я так понял?

К этому мерзавцу никакого отношения не имею.

[iow]

Сообщение от leopard

Ну тогда можно сразу к стикману подсесть)))

Против Стикмана был бы изи коллдаун, кстати. Да и celesteclub стилит как потерпевший (в 5-6макс у меня на него 25к рук примерно со стилом с бтн 57%). У нас там далеко за 40% эквити на флопе (я подогнал под 43% ). При этом опп ещё и ссыт кбетить тёрн.

Выбрасывать столько эквити - это слишком нитово.

[leopard]

Сообщение от iow

При этом опп ещё и ссыт кбетить тёрн.

ну так тогда это совсем другое дело! ))