[Pad0n0k]

Вот меня всегда мучал вопрос, есть ли смысл на коротких столах низких лимитов стремиться играть лузово?
Я вот на 05-1 ШХ вполне комфортно могу играть со статами 22\18. Чувствую себя уверенно, играю только те руки, которые я умею разыгрывать и знаю, что у меня будет преимущество. Но везде пишут, что это слишком тайтово, все чарты гораздо более лузовые, и все советуют увеличить впип до 27. Когда я пытаюсь играть лузовей, то ничего хорошего из этого не выходит - часто попадаю под доминацию, влипаю в сложные ситуации на постфлопе, теряю деньги.
Собственно вопрос: есть ли смысл париться? Может играть 22\18 и не мучать свои нервы и банкролл? Какие плюсы\минусы у стиля с впипом 22?
Мои мысли:
Больше впип - сложнее прочитать руку.
Это, вроде как плюс. Но я не уверен, на сколько это актуально на лимите 0.5-1. Регуляры шпилят 6+ столов, им не до чтения рук. Рыбе тем более нет дела до моего впипа.
Играем больше рук - имеем больше игровых ситуаций, где мы можем эксплуатировать ошибки слабых опонентов. Это действительно хоршо работает против оочень слабых игроков с оочень широким впипом. Если игрок не полный фиш, то я совсем не уверен, что мое предполагаемое преимущество по силе руки и умению играть постфлоп, не будет съедено большим рейком.
Стилинг блинов - понятное дело, что вещь нужная, т.к. во-первых у нас позиция, во вторых на низких лимитах защищают плохо - или слишком часто фолдят или, наоборот, колируют с разным гавном. Но стилинг с CO за лузовым столом часто превращается в мультипот, и я оказываюсь в повышенном банке, с маргинальной рукой, которая плохо играет в мультипоте, да еще и возможно без позиции. Не очень приятно.
Защита блайндов. Очень больная тема. Возможно в моих расчетах что-то не так, но с моей т.з. защищать 50% рук нет смысла. Если мы фолдим, то теряем 0.5ББ. Что мы получаем, если колируем или трибетим, для примера с J7o? К шоудауну против агрессивного опа без позиции банк будет около 6ББ. В рейк пойдет 0.3-0.4ББ. Т.е. даже если я в 50% случаев буду выигрывать, то экономия от фолда будет 0.1ББ, что не очень-то много. Но играя без позиции против такого же спектра рук, очень сложно выигрывать в 50% случаев. Часто в случае проигрыша я буду переплачивать 1ББ, а в случае выигрыша - недобирать. Расчеты примерны, возможно ошибочны.
Пару раз в водах (не помню кого), проскакивали такие фразы: "да, против его спектра у меня есть небольшое преимущество, но я не думаю, что мне стоит изолировать его с этой рукой из-за огромного рейка." не дословно, но смысл такой. И это было в водах 5-10, где давление рейка в разы слабее, чем на 0.5-1 - 2-4.
Все чарты, по которым я пытаюсь играть, ориентированы на средние и высокие лимиты, где рейк не сжирает 2ББ+\100 нашего профита. Даже если отбросить вопрос рейка, и играть по тем же чартам, то впип все равно будет меньше, чем на высоких лимитах, т.к. сама возможность открытия рейзом будет предоставляться реже из-за лимперов перед нами. И при открытии рейзом, часто придется учитывать то, что за нами будет колд кол, и мы окажемя в мультипоте.
Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.

[Koltsin]

на 0,25-0,5 у меня сейчас и вовсе 19/13 на 6-max, причина - мультипоты, часто ТПТК проплачивают просто ТП, старшие флэш в младший на 67s - 89s и т.д.
мне этого хватает...
мб еще одна из причин - играю на старзах, там только fast столы, играть лузовей и думать не успеваю (4 стола)

а если рейк учесть? есть ли разница между 22/18 и 30/25 ?

[Leonid72]

Приведу статистику игроков на старзах за июль.
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
Как видно лузово коллить на префлопе довольно выгодно . Особенно удивляет shagsi .
Играя 9-10 столов с впип 28 и Fold BB 43! WTSD 42 ! , умудряется быть в таком плюсе.
Кроме того комплитит на SB ну очень широко . С одним лимпером A2- A5 , любые коннекторы , почти все одномастные.

[Daimond]

В свое время я с 0,25-0,5 поднялся на 3-6 с префлопом 22/18, так что это точно не то, что требует исправления. Лучще сосредоточиться на чем-то более важном\сложном. Постфлоп, диапазоны, чтение рук, выявление слабостей...

[DmitryLove]

ТС, не парься, если играешь в +, продолжай играть в свой покер с такими статами, не надо выдумывать велосипед. Причем могу заметить, тебе будут давать советы увеличить впип до 27-30 только на форуме цгм... тут ЛАГ стиль считается чем то божественным и всеобщевосхваляемым.
Могу сказать одно, что начиная с лимита 3-6 такой покер уже не покатит, там тебя будут обворовывать, но пока до туда не добрался можешь не париться. Играть против рыбы лузово - это по меньшей мере абсурдно и неприбыльно.

[DmitryLove]

добавлю что лимит 05-1 на покерстарс с успехом бьётся со статами 24/18/3/35 c приблизительным винрейтом 1.8 птбб

[shamtu]

Сообщение от DmitryLove

добавлю что лимит 05-1 на покерстарс с успехом бьётся со статами 24/18/3/35 c приблизительным винрейтом 1.8 птбб

Обрати внимание на рега shagsi 28/20/1,8/42. Винрейт 2.4

[DmitryLove]

Обрати внимание на рега shagsi 28/20/1,8/42. Винрейт 2.4

когда провожу тренировки на этом лимите, достаточно часто с ним пересекаюсь, поверь в его игре достаточно ликов, просто подавляющее большинство игроков этого лимита не умеет ими пользоваться

[shamtu]

Сообщение от DmitryLove

когда провожу тренировки на этом лимите, достаточно часто с ним пересекаюсь, поверь в его игре достаточно ликов, просто подавляющее большинство игроков этого лимита не умеет ими пользоваться

У игроков со статами 24/18/3/35 c приблизительным винрейтом 1.8 птбб ликов не меньше, а винрейт на данном лимите ниже.
И еще вопрос кому будет легче играть на 0,5-1 и 2-4?

[Мармеладович]

Сообщение от shamtu

И еще вопрос кому будет легче играть на 0,5-1 и 2-4?

Имхо, если ты опытный игрок, то с випипом 27 выиграешь больше, чем с 22, так как оппы совершенно не умеют играть на блайндах, хороший повод лузовее стилить и защищать. И ещё можно лузовее изолировать рыбу.