[kesey]

Сообщение от GhostOfOdds

4. На ривере я бы c/f играл, после его колла тёрна у него просто нет диапазона для блефа на ривере. Против некоторых тайтовых оппонентов с/f можно уже на тёрне играть.

5. Хорошо.

Поясните мне рейз на флопе в 6-й раздаче и что планировал делать при бланковом ривере.

[kesey]

Сообщение от Leonid72

7. Батон-плюсовой регуляр 14/11/2.8 33/57 стил 35/71.
PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, A
7 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls

Flop: (4.5 SB) K, 2, 10 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 6 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls

River: (5.25 BB) 10 (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $5.25 (5.25 BB) | Rake: $0.25

Ну здесь всё просто - чек/фолд флоп, т.к. у нас 32% эквити против его диапазона, а нам нужно 37%. Ну а на торне сбросить - очевидное решение.

[Leonid72]

Сообщение от kesey

Ну здесь всё просто - чек/фолд флоп, т.к. у нас 32% эквити против его диапазона, а нам нужно 37%. Ну а на торне сбросить - очевидное решение.

У оппа было 65 крестей. На тёрне я собирался падать но словил пару и пошёл до конца. В игре калькулятором не пользуюсь. Всё больше по ощущениям и по хаду.
Я и так дохожу мало до вскрытия , и если соперник это видит(тем более регуляр),то он чаще блефует.

[Leonid72]

Сообщение от kesey

Поясните мне рейз на флопе в 6-й раздаче и что планировал делать при бланковом ривере.

Вышел флоп на котором можно блефовать. Малая вероятность ,что у него валет.И на тёрне он чаще сбросит. С другой стороны, увидев такую мою игру, он уже более осторожно будет меня стилить.

[kesey]

Сообщение от Leonid72

У оппа было 65 крестей. На тёрне я собирался падать но словил пару и пошёл до конца. В игре калькулятором не пользуюсь. Всё больше по ощущениям и по хаду.
Я и так дохожу мало до вскрытия , и если соперник это видит(тем более регуляр),то он чаще блефует.

Мы здесь занимаемся более глубоки анализом раздач, чем во время самой игры, и здесь просто ощущений недостаточно, нужны аргументы. А аргументом здесь является то, что в игре возникла стандартная ситуация "1 на 1 без позиции с рукой имеющей шоудаунвелью". Эта позиция известна, изучена и стратегия игры в ней давно разработана. Основой является изучение различных флопов и наша реакция на них - можем мы продолжать игру или нет. Доказано, что если на флопе у нас 37% эквити мы можем коллировать. и т.д.

Мне не важно, что было у оппа, при разборе раздачи мы работаем со спектром рук, а не с 65. Диагноз остаётся прежним: кол на флопе является минусовым решением.

Рекомендация: пользуйся калькулятором ПОСЛЕ игры.

Важно доходить до вскрытия не часто или редко, а вовремя. На флопе J55 твой колдаун выглядел бы солидной игрой. Потрать пару часов на эту раздачу, пораскинь пару десятков флопов и ты быстро уловишь, когда твой А-хай рулит.

[Leonid72]

А как расcчитовать диапозон рук соперника для ввода в калькуляторе? Допустим , как в этой раздаче стил 35 . Это с СО, ВТ и SB ?

[iow]

Сообщение от Leonid72

А как расcчитовать диапозон рук соперника для ввода в калькуляторе? Допустим , как в этой раздаче стил 35 . Это с СО, ВТ и SB ?

Если у тебя была бы большая база на игрока, то стоило бы пользоваться статистическим показателем RFI (raise first-in) по позициям. В ином случае я пользуюсь мультипликатором, то есть "коэффициентом позиции" на который умножается PFR. К примеру, если брать длинные столы, то диапазон открытия рейзом адекватного TAGa из баттона будет примерно равен PFR x 3.5. Подробнее ознакомиться с мультипликаторами можно в чарте Апрокса. Если этого чарта у тебя нет - отпишись.

[Leonid72]

Сообщение от iow

Если у тебя была бы большая база на игрока, то стоило бы пользоваться статистическим показателем RFI (raise first-in) по позициям. В ином случае я пользуюсь мультипликатором, то есть "коэффициентом позиции" на который умножается PFR. К примеру, если брать длинные столы, то диапазон открытия рейзом адекватного TAGa из баттона будет примерно равен PFR x 3.5. Подробнее ознакомиться с мультипликаторами можно в чарте Апрокса. Если этого чарта у тебя нет - отпишись.

RFI по позициям у меня вхаде не выводятся, хотя статы есть. У меня PFR c ранней , средней, дальней и блайнды. Такого чарта нет.

[Leonid72]

8. Вот так играют на SB пасcивные фиши .
PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 9, 9
7 folds, SB calls, Hero raises, SB calls

Flop: (4 SB) Q, 6, J (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Turn: (4 BB) 2 (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: (6 BB) Q (2 players)
SB bets, Hero calls

Total pot: $8 (8 BB) | Rake: $0.35

Показал КQo. И такой пассивный розыгрыш после флопа вытягивает из меня по максимуму.

[Leonid72]

Из той же оперы. Только SB - тайтовый пассивный опп. Стил 20/88.
9.Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q J
7 folds, BTN calls, SB calls, Hero raises, BTN calls, SB calls

Flop: (6 SB) 4 K 9 (3 players)
SB checks, Hero bets, BTN calls, SB calls

Turn: (4.5 BB) 4 (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

River: (4.5 BB) 5 (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Стоит ли рейз префлопа? Моя ошибка, что не поставил тёрн.

[GhostOfOdds]

Сообщение от kesey

2GhostOfOdds. Как у опытного игрока хотел расспросить... Я никак не могу понять от чего мы защищаемся в ХА... Если в поте 3 и более игрока - тогда всё понятно, рейзами мы выбиваем из пота лишних и их эквити переходит к нам. Просматривая ВОДы Брюса, я тоже не услышал ничего о защите руки при игре 1 на 1.

Я понимаю так: оставшись один на один мы начинаем играть на велью (рейзим, бетим), просто заставляя слабые руки и дро платить нашей лучшей руке за возможность посмотреть следующую карту (может некоторые это и называют защитой руки? но я думаю что это ошибка терминологии...).

Например 2 раздача. У нас на флопе эквити 64% против его диапазона стиллинга и конечно это лёгкий рейз, чё тут думать. Если у него оверкарты, то у него 27% улучшить свою руку до ривера, соответсвенно мы в 63% победим, что очень не плохо
Если бы на флопе была радуга, на торне вышла дама и мы получили рейз - можно легко скинуть. При одномастном флопе тут уже всё по оппу - может ли он так играть с дро используя даму как страшную карту и будет ли он ставить ривер не собрав дро? Тогда коллдаун. Если у оппа нормальный (или низкий втс) не грех глянуть % выигрыша на шоудауне, когда он ставит ривер, если похоже на вельюбет - можно и скинуть... Тут конечно нет однозначного решения...

Хотелось бы услышать, в общем верны ли мои рассуждения...

Фраза "М.б. рейз флоп , хотя врятли я его сбросил бы." удивила... Рейзом мы не пытаемся его сбросить - мы собираем деньги с его руки. Он попал в даму... Ну что ж, бывает... Но сыграя эту раздачу 100 раз мы выиграем 63 раза, так не стоит ли рейзом сделать наш выигрыш больше? . Ты же понимаешь почему ты на префлопе рейзишь? Вот здесь то же самое.

kesey, всё верно. Конечно, мы не пытаемся сбросить оппа своим рейзом, а просто собираем вэлью. Тем более, что здесь у него от 6-ти аутов и больше, и я тут поэтому и говорил - "защищать руку". Но вообще-то, сам термин я ни разу не встречал где-либо в статьях, только тут на форуме, поэтому о его точности судить не берусь (как я понимаю, он широко используется в статьях с покерстретеджи, но я их не читал).

[GhostOfOdds]

Плюс, если опп скинет 6 аутов, будет весьма неплохо.

[GhostOfOdds]

Сообщение от kesey

Ну здесь всё просто - чек/фолд флоп, т.к. у нас 32% эквити против его диапазона, а нам нужно 37%. Ну а на торне сбросить - очевидное решение.

Даже если бы 6-ка на тёрне не пришла, я бы здесь вскрылся с A-high, если бы на доску не вышли Q, J или 9.

А на флопе у нас есть 3 аута на туза плюс один на раннер-раннер флэш - вполне достаточно для колла (где-то встречал общее мнение, что для колла на флопе достаточно 4-ёх аутов).

[kesey]

Сообщение от GhostOfOdds

Даже если бы 6-ка на тёрне не пришла, я бы здесь вскрылся с A-high, если бы на доску не вышли Q, J или 9.

А на флопе у нас есть 3 аута на туза плюс один на раннер-раннер флэш - вполне достаточно для колла (где-то встречал общее мнение, что для колла на флопе достаточно 4-ёх аутов).

Этот борд очень плох для нас. Коллдаун (или колл флоп) на более подходящих бордах - не вопрос.

Просто цитата:

"
Очень часто встречается ситуация, когда вы, находясь в позиции большого блайнда, защищаете его с картами вроде Ax и промахиваетесь мимо флопа. Это классическая ситуация, в которой ощущается плохая играбельность руки со старшим тузом и маленьким кикером.
Вы не имеете ни малейшего понятия о том, где вы находитесь на флопе, и должны играть один на один без позиции против префлоп агрессора. По факту, играть с этой рукой все время просто C/F, будет слишком пассивно, если вы не попали в пару или сильное дро, так как старший туз может быть также и впереди против попытки украсть банк с маргинальной рукой.
Однако и для игры чек/рейз эта рука, как правило, очень слаба, и, несмотря на то, что вы сами имеете шоудаунвэлью, очень сложно заставить оппонентов сбросить более сильные руки. Поэтому вариант игры чек/колл флоп в этой ситуации остается фактически единственной возможностью разыгрывать свое эквити на поздних улицах в плюс.
Но откуда вам знать, достаточно ли хороша ваша рука для продолжения игры на постфлопе? Этому и будет посвящена следующая статья. Мы рассмотрим случаи выгодного продолжения игры, когда у вас на руках нет ни пары, ни сильного дро, когда необходимо определить, стоит ли продолжать игру на флопе. При этом мы исходим из того, что оппонент ВСЕГДА ставит продолженную ставку на флопе. В жизни так происходит в больше чем 95% случаев.
............
идут расчёты
............
Поэтому в среднем вы можете исходить из того, что с картой A high при защите блайндов вам достаточно иметь приблизительно 37% эквити на флопе, чтобы вы могли продолжать игру с шоудаунвэлью. И играете вы при этом линию Чек/Колл (C/C).
............

Против очень лузового спектра открытия торговли рейзом от баттона, вы можете играть с A high на очень большом количестве бордов, даже если они на первый взгляд не выглядят так уж хорошо. Если у вас против 52%-спектра рейза на руках Aс 2с, тогда вы имеете преимущество в эквити уже на префлопе и теоретически сделать 3-bet. Однако, в связи с тем, что вы играете без позиции, сделать колл будет лучшим решением, если вы, будучи сильным игроком, в состоянии правильно оценить свою руку на флопе.
Вы можете создавать для себя любые примеры в любых количествах. За столом у вас нет такой возможности, рассчитать моментально свое эквити, однако, если вы проработали множество примеров таких ситуаций, у вас появится правильное чувство образца, и вы сможете интуитивно принимать правильные решения.
Примеры для подобных случаев:
·Против рейза с баттона играется любай пара в позиции большого блайнда.
·На спаренном борде даже K high является игровой рукой
·При двух картинках на флопе в большинстве случаев A high имеет эквити < 35%. "
и т.д.

Дальше я:

Если взять спектр открытия с баттона 35% - наше эквити недостаточно для продолжения игры.

2GhostOfOdds Эквити является более точным инструментом чем работа с аутами.

[GhostOfOdds]

Рад за человека, написавшего такую статью и выбрасывающего такую тучу эквити на флопе
Наличие в диапазона оппа таких карт как QJ, Q9, Q8, J9, J8 + всяких коннекторов + любые две крести (как и было в итоге) + бог знает, что ещё... делает для меня вполне нормальным вскрытие с A-high на такой доске.

[Leonid72]

А как рассчитовать эквити, когда происходит такое, как в примере 8.
Лузовый опп колирует SB первым с KQo ?????????
Или в 9-ом , где SB колл с 77 ?

[GhostOfOdds]

kesey, на самом деле, на этих лимитах выбросить A-high на такой доске не такая уж и "ошибка", если "ошибка" вообще. Есть куча слабых игроков и куча других мест, в которых можно "сделать" эквити. Так что, если не хватает опыта точнее оценить доску, диапазон оппа, его игру, или реально не уверен, стоит ли здесь вскрыться, можно не париться и бросить.

[Leonid72]

10. Опять туз на ВВ .Батон-тот же регуляр, что и в 7-ой раздаче.
14/11/2.8 33/57 стил 35/71.PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/imgPreflop: Hero is BB with A[img]], 9
6 folds, Button raises, 1 fold, Hero 3-bets, Button calls

Flop: (6.5 SB) 5, 2, K (2 players)
Hero bets, Button calls

Turn: (4.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, Button raises, Hero calls

River: (8.25 BB) 9 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls

Total pot: $10.25 (10.25 BB) | Rake: $0.45
Что с конвертором? У меня туз бубей.
Как играть тёрн и ривер?

[kesey]

Сообщение от GhostOfOdds

kesey, на самом деле, на этих лимитах выбросить A-high на такой доске не такая уж и "ошибка", если "ошибка" вообще. Есть куча слабых игроков и куча других мест, в которых можно "сделать" эквити. Так что, если не хватает опыта точнее оценить доску, диапазон оппа, его игру, или реально не уверен, стоит ли здесь вскрыться, можно не париться и бросить.

Согласен с тобой абсолютно: ты опытный игрок и я охотно верю, что в подобных ситуациях ты принимаешь отличные решения.... Я пока только набираюсь опыта игры в подобных ситуациях, поэтому выбираю доски "покрепче" (ого загнул... повеяло чем-то загробным... )

Думаю, по мере улучшения моей игры я смогу более свободно чувствовать себя в этих ситуациях и коллить шире.

[Leonid72]

11. Баттон 13/10 40/44 Afq-57 стил 38/57 .

0.5/1 Limit Holdem
10 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG p��nkschen ($23.75)
UTG+1 PokerFritz96 ($20.00)
UTG+2 barradri ($21.25)
MP1 tikal3013 ($30.50)
MP2 jonycg ($34.25)
MP3 asessino ($50.00)
CO k!d p0k3r ($24.10)
BTN Marans ($25.75)
SB DoakesB ($25.30)
BB Hero ($30.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BB K Q
7 folds, Marans raises, 1 fold, Hero 3-bets, Marans calls

Flop: 6 4 7 (6.5 SB, 2 players)
Hero bets, Marans raises, Hero calls

Turn: 8 (5.2 BB, 2 players)
Hero checks, Marans bets, Hero folds

Final Pot: 5.2 BB

Marans wins 6.0 BB ( won +2.5 BB )
Hero lost 2.5 BB

Что то мало коментариев по сдачам .